تطرح مسألة الهوية في تونس كما في غيرها من بلاد البربر Berbérie إشكالية حقيقية فقد وجد البعثيون العفلقيون الأرضية سهلة للتمكين للقومجية الأعرابية في كلّ الشمال الأفريقي حيث كوّنوا طابورا خامسا لطمس تاريخ البلاد وهويتها الحضارية، ونحن نهدف إلى تنوير الجميع وإبراز الهوية الحقيقية لتونس (نا) الحبيبة


توارد أفكار رائع، تحية للدكتور فاضل الخطيب

كتبهاourghemmi ، في 15 مايو 2009 الساعة: 17:48 م

عندما يكون التفكير قائما على المنطق والمعقولية فمن الطبيعي أن تلتقي الأفكار وأن تتقاطع، فبعد أن كتبنا عتابا لزملائنا المؤرخين في تونس ها نحن نجد الإنصاف من أخ لا ولاء له إلاّ للحق وللحقيقة ، اقرأوا جيّدا حتى يكفّ المرجفون عن السباب والتخوين، وليعرفوا بأنّ الدكتور الورغمي ليس وحده من جهر بقول الحق، فها هو احد المنصفين يصدع بالحق، فله منا كل التقدير

المجد لإبن رُشد وابن خلدون الأمازيغيين, لماذا يا عرب؟

 

كتب الكاتب العربي د. فاضل الخطيب مقال ينتقد فيه سياسة العروبة و الاسلام على الانترنيت’ نعيد نشره هنا نظرا لأهميته الفكرية:

 

لماذا يا عرب نُنسب كل عظماء وحكماء وشرفاء البلاد التي غزوناها وعرّبناها إلى الأمة العربية الواحدة الخالدة, وننكر أصلهم القومي!

لماذا يا عرب نتبرأ من كل حثالات العرب في التاريخ القديم والمعاصر, ونُنسبهم ونُنسب ظاهرتهم إلى الاستعمار قديماً وحديثاً للإمبريالية والصهيونية و…!
لماذا يا عرب نستعمر ونغزو ذواتنا وذوات غيرنا؟
هل هو انعدام الهوية الوطنية أو القومية لدينا؟
هل هو فكر الغزو والسبي الذي ورثنا؟

ما ضرّ العرب لو قالت واعترفت لكل فردٍ متميزٍ , كبيراً كان أم صغيراً بأصله وانتمائه. لماذا لا نكون صادقين مع تاريخنا ومع أنفسنا!

نقرأ في كتاب المنجد في اللغة والأعلام ـ الطبعة الثانية والعشرون ما يلي:

"ابن رُشد (أبو الوليد محمد بن أحمد) (1126ـ1198): فيلسوف عربي وُلد في قرطبة وتوفي في مراكش…..إلخ."
ما الفرق بين "غزوات الغرب الفكرية والحضارية" وبين غزواتنا للبلاد الأخرى في أيام مجد العرب!
إذا كانت الهوية العربية والانتماء لهذه الهوية مهزوز وضعيف, فلماذا ننكر على الآخرين الانتماء لهويتهم!
لماذا نُصدّر للقوميات الغير عربية الغزالي وبن تيمية وابن لادن و…, وننكر عليهم ابن رُشد وابن طُفيل والعشرات من المفكرين الذين هم من أبناء جلدتهم وهويتهم!

نُصدّر لهم الغزالي الذي يقول في كتابه تهافت الفلاسفة "الاشتغال بالعلوم الطبيعية حرام", وننكر على الأمازيغ وعلى أنفسنا ما قاله ابن رُشد "الله لا يُعطينا عقولاً ويُعطينا شرائع مخالفة لها", هذا نتاجنا وذاك نتاجهم!!

الشعب الأمازيغي والذي تمتد جذوره آلاف السنين في التاريخ, والمتواجد في شمال أفريقيا منذ فجر التاريخ, الشعب الأمازيغي الذي أعطى ثلاث أُسر ملكية فرعونية, وأعطى ابن خلدون وابن رُشد, ومنهم الروائي الليبي العالمي إبراهيم عوني, ومنهم المغربي محمد شكري والجزائرية آسية جبّار, والآلاف من العظماء الذين قدّموا لشعبهم وللإنسانية الكثير, هذا الشعب يستحق الاحترام, هذا الشعب يستحق نيل حقوقه القومية المشروعة!

تقول الشاعرة الأمازيغية مليكة مزان ".. ولتذهب الوحدة العربية إلى الجحيم إن كانت تتم عن طريق إبادة الشعوب التي غزاها العرب, وفرضوا وجودهم وثقافتهم عليها.."

أُحييّ الشاعرة الشجاعة والتي تكتب باللغة العربية, لغة مضطهِديك ومضطهدي شعبك, أُحييّ مليكة مزان على تمردها أحياناً وأُقدّر فيها انتمائها الأمازيغي الأصيل, وأنا أُردد معها لتذهب للجحيم أية قوة كانت قومية أو دينية إذا كانت تسعى لمحو أو تهميش الآخر!

من حقكم الدفاع عن قضايا شعوبكم المضطهدة والمهددة بالانقراض والذوبان, ومن واجبنا دعم هذا النضال المشروع لكل الشعوب المضطَهَدة من أمازيغ وأكراد وسريان وآشوريين وكلدان وصابئة …
غرابة أن نطلب من الذين دخلنا بلادهم تحت أية ذريعة كانت, أن نطلب منهم الذوبان فينا بدل تأقلمنا معهم,
كم بحاجة للأجيال العربية القادمة من الاعتذارات عن تاريخنا وخطايانا وغزواتنا!

إن حال الغزاة قديماً كحال الغزاة حديثاً, وقد صوّر حيدر حيدر في كتابه وليمة لأعشاب البحر أجمل تصوير حين قال "الأرض الواطئة تشرب ماءها وماء غيرها", هل نرتوي يا عرب؟
"يفخر تاريخنا أنه في زمن عثمان قد بيعت الجارية بوزنها ذهباً, فهنا جارية مجلوبة من البلاد المفتوحة سبية أو مخطوفة من تجار الرقيق, وهناك مشترٍ كان حتى الأمس يقتل الآخرين للحصول على رداءٍ أو بعض التمر واللبن, وإن هذا المشتري قد أصبحت ثروته بعد الفتوحات قابلة لفعل متهتك سفيه دفعته لشراء جارية بوزنها ذهباً!
يا ترى ماذا وقع وحدث للبشر في البلاد المفتوحة وللمسلمين من غير السادة العرب المعروفين بالموالي, ناهيك عمّا جرى لأهل الذمة."

إن مأساة الشعوب والقوميات الغير عربية والتي تعيش على أرض أجدادها التاريخي ومن قبل قدوم "الفتوحات العربية" والتي سميناها ما أردنا تبقى غزوات واستعمار, هذه الشعوب والتي صارت "أقليات" ستظل تعيش ناقصة حقوقها ما لم تتحقق دولة القانون والديمقراطية, ما لم تمشي هذه الدول على طريق العلمانية, الطريق الذي يُحرر كل فردٍ وكل شعبٍ من أسرِه وتبعيته سواء كانت قومية أو دينية!

العلمانية هي الحل ليس فقط لأبناء الشعوب العربية من التخلف الفكري والروحي والاقتصادي, بل هي الحل والانعتاق للقوميات والشعوب الأخرى التي تعيش على هذه الأرض.
العلمانية ستكون البديل عن العداء ـ المكشوف منها أو المخفي ـ بين هذه أو تلك من القوميات, ولا أعتقد أنه يمكن وجود عداء بين قوميتين!
العلمانية هي التي ستوحّد المجتمع فعلياً على أساس القانون والحرية السياسية والعرقية والدينية واللا دينية, لأن الإنتماء المشترك سيكون للوطن المشترك.

في المجتمعات التي تتبنى العلمانية في إدارة شؤون الدولة, تكون حقوق كافة القوميات متساوية بغض النظر عن عددها,
إن التنوع الإثني والديني والفكري والروحي لأي مجتمع كان هو غِنى لهذا المجتمع وغِنى لهذه الدولة, ونرى اليوم أن كل الدول المتطورة, فيها من التنوع الإثني ما يُزيد غِنى وثراء هذه المجتمعات.
ماذا يعني أنه في الدول الغربية كافة والتي يوجد فيها العرب, سواء كانوا بضعة آلاف أو بالملايين يستطيعون تعلم اللغة العربية وتدريسها, ويمنع في أكثر الدول العربية على غير العرب ـ وهم أصحاب الأرض الحقيقيون ـ التعلم بلغتهم الأم!

العلمانية, ودولة العلمانية والعلم هي الحل لمشاكل العرب النفسية قبل الاقتصادية والحضارية!
والعلم هو الثروة التي نحتاجها, والنهج العلمي هو السبيل الذي يحدد الطريق, وقمع الثقافة كما يحدث في سوريا, ثمنه باهظ ليس فقط للنظام, بل للبلد وللوطن وللشعب ومستقبله.
ورغم أننا نعرف أن تحصيل العلم ثمنه غالي, لكن حساب تكاليف الجهل أغلى!

أضف الى مفضلتك
  • del.icio.us
  • Digg
  • Facebook
  • Google
  • LinkedIn
  • Live
  • MySpace
  • StumbleUpon
  • Technorati
  • TwitThis
  • YahooMyWeb

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التصنيفات : غير مصنف | أرسل الإدراج  |   دوّن الإدراج  

35 تعليق على “توارد أفكار رائع، تحية للدكتور فاضل الخطيب”

  1. يقول العرب على الغزو الغربي “استعمار” ويقولون على غزواتهم انها “فتح” في حين انهما متساويون ان لم نقل وان الغزوات العربية زادت في تجهيل وتشتيت وتهميش وذوبات الثقافات في جلباب ثقافة توقفت عن النمو منذ قرون فابدعت في الردة والجهل والمسخرة

  2. الاخت العزيزة المحترمة
    المرأة الذكية والأذكى أيضا
    لك كل المودّة والتقدير
    تقدير على نضالك وعلى صدقك في نضالك
    حقيقي انا المس في عباراتك نبلا وشهامة وخاصة الجهر بقول الحقيقة

    تحياتي وأهلا بكِ فمعركتنا واحدة

  3. شادى التونسى
    عربيد ورب الكعبة ومرتد كمان لا يكفيك قلب الحقائق والتزوير ..وانكار الهوية والتاريخ حتى تتزندق وتصف عربيدة بالجهر بالحقيقة. بالله لمن تتخابر يا مبعث الفتن والتزوير…من انت حتى تتطاول على الفتح الاسلامى والتقافة العربية…اتريدها وثنية ام ارثودكسية تونس اسمى من ذالك واجل وهى عربية ولا فخر.. ارفع يدك عن تونس فمكانك كهوف الاطلس.. وافكارك الجامدة مزابل التاريخ

  4. سلام الله عليكم يا أيها الأخ الشادي التونسي .
    يفترض أن نكون في مستوى النقاش المؤدي الى الحقيقة، مع استخدام المنطق والفكر ، والاٍبتعاد ما أمكن عن السب والشتم ، لا لشيء اٍلا أن صاحبنا عبر عن فكره دون انخداع ولا تزييف . وبنهجكم هذا تسيؤون للعرب والآسلام أكثر مما تنفعونه ، لمذا تمقتون الحقائق ؟ لماذا لا تقبلون النقاش الهاديء الذي يقنع ؟ لمذا ترمون كل رأي بالكفر والعجز والعمالة ، وأنتم ترتمون في أحضان هوية غير هويتكم ؟
    هل ترون أن العربية والاٍسلام حكر على الأعراب دون غيرهم من بني البشر ؟ هل نعيش في هذه الرقعة الجغرافية المعروفة بتامزغا ، وانتم عربتموها جورا وأسميتموها ( المغرب العربي ..؟ )وتزدادونا نفاقا وكفرا بالاٍنية المحلية التي يشع بريقها ويملأ الآفاق .
    تساؤلات تحتاج اٍلى اٍجابة من أخينا الشاذلي التونسي .

  5. الدّكتور الورغمي انت مقدّس عندي كوالدي تماما،لأنك النّقطة المضيئة في بحر الظّلام الذي يعيش فيه الإخوة التّونسيون الذين نتضامن معهم كونهم ضحايا التعريب الّذي ظاهره الإسلام و باطنه القومية العربية اللّقيطة في أرضنا العزيزة شمال إفريقيا،و هنا أذكّر الأخ شادي بالحديث النّبوي الّذي ورد في صحيح البخاري “من نسب نفسه إلى غير أهله فليتبوّأ مقعده من النّار” فيجب عليك التّأمّل جيّدا في هذا الحديث لتعلم انّه عليكم جميعاً معشر التّونسيون أن تفتخرو برجل لديكم مثل الدّكتور الورغمي،فلا شكّ انّكم يوما سترجعون الى صوابكم وهداكم الخالق سبحانه وتعالى وايّانا ،وهو القائل سبحانه((إنّ في اختلاف السنتكم و ألوانكم لآية ….)) صدق اللّه العضيم.

  6. عاشق شمال إفريقيا قال:

    يا دكتور ورغمي انا كنت قد قرأت هذه المقالة،في موقع مشرقي و قد أفادني كثيرا،حتى اني اسكتُّ دعاة الهوية الأسيوية المشرقيّة اللّقيطة،يكفي شرفا الأمازيغ انهم كانو دوما متفانين في الدّفاع عن الأديان السّماويّة المسيحيّة و الإسلام،و يكفينا شرفا أننّا اسّسنا مملكة نوميديا البربرية و أنّنا لم يرسل الله لنا نبيّا مباشرا ،كوننا لم نكن ندفن البنات وهنّ أحياء،ولم يقتل بعضنا بعضا،وكنّا مسيحيّين حقيقيّين متمرّدين على المسيحيّة التّزييفية التي نهجها القياصرة الرّومان،يكفينا شرفا طارق إبن زايد الّذي تفانى من أجل مبدأ نشر كلمة الإسلام حتّى وصل ثغور ليون الفرنسية،يكفينا شرفا الدولة المرابطيّة الأمازيغيّة المسلمة التي يرفع كلّ مغاربيّ رأسه مفتخرا كلّما سمع اسمها أو إسم يوسف إبن تاشفين الأمازيغي الحرّ الذي يعرف العالم الطّريقة التي ربّى بها ملوك الطّوائف(العرب) في الأندلس خاصّة حبسه للملك الأموي الفاسد المعتمد إبن عبّاد،وكذلك تنازله عن لقب “أمير المؤمنين” إلى “أمير المسلمين” تواضعا للّه،إنّ أرشيفنا نحن الأمازيغ ضخم و مصدر افتخار كبير ولكن للأسف فإنّ اخواننا المستلبين هوياتياً يديرون ظهورهم لوطنهم و تاريخهم و مولّين وجوههم لآسيا وبالظّبط لجزيرة العرب الّتي تبعد عنّا آلاف الكلمترات،كأنّ شمال إفريقيا لم يسكن فيها أحدا،و هنا أحذّر اخواننا التّونسيون من أنفلوانزا القذّافي(الفيلسوف) لأنّها أشد فتكاً من باقي الأنفلونزات،و بالتّوفيق في العودة إلى صوابكم و تكونون مثل أمم العالم الحرٌ الّتي تفتخر بتاريخها و ليس الإستماع لقصص الآخرين،تلك القصص المبنّجة،لهويات الشعوب،و”إنّ اللّه لا يستحيي من الحقّ” فلا تستحييو انتم أيضاً،وبادرو أنتم أيضا،ولو بكلمة،لأنّها البذرة التي ستثمر شجرة شمال إفريقيا المشرقة بنور الحرّية لأبناءها،

  7. شادى التونسى
    لاجلك اخى الامازيغى قررت الرد بعد ان اخدت قرار فى عدم الكتابة فى هذه المدونة ساكون معك متخلق الى ابعد الحدود وسارد على تساؤلاتك بكل منطق واقناع.. لانك كنت على خلق وهذا ما نعرفه على الامازيغ الاحرار…ولكن عليك انت ايضا ان لا تتجاهل الحقائق والاحداث…. ولو تمعنت فى هذه المدونة جيدا ستجد فيها الكثير من السب والشتم والتحامل على العرب..والهوية والتاريخ..الذى رافقنا لاكثر1400 سنة ولا نعرف…لها بديلاولا لسواها انتماء واظن بل اكيد انك لا حظت الكثير من الشتم والسب لهذه الامة الجليلة ونسبتها الى ابى جهل وابو لهب وانت تعرف جيدا ان من اتى الى هذه البقاع هما اشرف خلق الله..ودعاة توحيد وعقيدة صحيحة ولا يهمنا هنا العرق المهم نحن احفاد ابى بكر وعمر..وعلى منهجهم الى يوم الذين لما الان يطرح موضوع الاثنية والشعوبية والعرق ما الفائدة فى ذالك..ان لم يكن بدور لزرع الفتنة وتفتيت المجتمع.. ان كان هناك ازمة هوية فى تونس كما يدعى الورغمى لماذا لا نجدها مطروحة فى البيت ولا فى الشارع ولا فى اى مكان على على ارض الوطن سوى فيئة معينة معروف انتماها وهى تخدم بروبغادا خاصة بها… وانت تتهمنا باننا نرتمى فى احضان هوية غير هويتنا والله لم افهم معنى قصدك هنا… اترانا نهلل لهبل وندعو للات والعزى…لا اخى الامازيغى نحن نتمى الى حضارة عزيزة وكريمة..حضارة الاسلام والعروبة…ولا فخر
    وهب ان الورغمى..اخضعنى الى تحليل جينى وتبث انى بربرى امازيغى
    دون اى شبهة..ماذا سيكون ردى عندها..ارانى اضرب لك مثلا قبل ان تسمع ردى..لتكون معى …وتعيش الواقع..لنقل انى عشت مع ابى 14 سنة.وفى احدى الايام جائنى شخص وقال لى انى ابوك..الاصلى وهذا ليس ابوك وارجع الى اصلك…ماذا سيكون جوابى عندها وانت اكيد تعلم الجواب..طبعا ابى على الراس والعين..ولكن سيكون الاختيار مع من تربيت وعشت بين احضانه وتدوقت طعم الحياة بحلوها ومرها معه..بالله عليك اخبرنى اخى ما تنظر ان يكون جوابى لشخص يدعونى شىء مر عليهاكثر من 1400 سنة لا 14 سنة اجبنى انت هنا ودون تعصب؟؟؟؟
    والله لا طالما كنت اعتز بالامازيغ والبربر وانهم احرار البلاد ولاطالما كنت احب ان انظر الى انجزاتهم وبنئاتهم فى تونس…وعداتهم والتقاليد الجميلة…وكنت انظر لهذا الشىء كفسيفساء جميلة لشعب اجمل متوحد ومعتز بانتمائه لكل من ساهم فى تعزيز الوطن…لماذا لم تكن الدعوة الى التوحيد والى لقاح الحضارات…والى الفخر بالهوية العربية والبربرية والفينقية ايضا معا…لذالك اخى اظنها دعوة الى غير الصلاح.مشبوهة ليس منها غاية سوى ضرب الامة والدين.. هنا اخى فى تونس لا نعرف..غير الاسلام دين والعربية لغة وهوية ونحن مجتمع متسامح يرفض العنف..والارهاب. ونكن الاحترام لكل الحضارات الذى مرت
    من هنا ولا نصف الفنيقين بالفارين ولا البربر بالهمج والعرب بالجهل كما قرات فى هذه المدونة..ولا نستطيع ان نكن الاحترام والتقدير لشخص له اجندته الخاصة…وهو يعلم اشد العلم ان فى عائلته وفى قريته لا لغة سوى العربية ولا دين غير الاسلام… ويارت احفظ اللغة البربرية…كما اللغة الفينقية والرومانية ..لاعرف على القليل كيف كانت لغة الاجداد…لتكون دعما لى ولى هويتى…واخيرا لك منى اسمى عبارات التقدير..وعاشت تونس حرة مستقلة العربية لغتها والاسلام دينها..وناكر اصله من يدعوالى شطب 1400 سنة بجرة قلم
    والسلام
    الرجاء لا للعرق
    لا للشعوبية
    لا للاثنية
    لا للطائفية
    كفانا هم الحياة..وتدبير شؤونها..واصلنا تابث بالاسلام….وفروعنا شامخة فى السماء بالعربية…

  8. نستسمح الأخ الورغمي بالرد على التساؤلات المطروحات ،وله منا جميل التقدير والاحترام .
    من الأمازيغي
    اٍلى الأخ / شادي التونسي
    قرأت ردودكم على التساؤلات المطروحة ، وفهمت التأوهات و الآحترازات التي سجلتموها على الفكر الأمازيغي ، وأدركت نفوركم من أساليب الشتم والسب التي تمتليء بها المدونات والمنتديات ، وفهمت مقصدكم من عدم اٍمكانية شطب 1400سنة من تاريخنا المشترك بخيره وشره ، وكيف نتنكر لخير البشر الذين نشروا الآسلام في هذه الربوع من بلاد الاٍسلام ، وتختم المداخلة بالدعوة اٍلى استبعاد كل ما يجعل البلاد متسنجة متناحرة متقاتلة ، وتقول لا للطائفية ، لا للعرقية ، لا للشعوبية .
    و تقول في الأخير نعم لتونس عربية مسلمة .
    أشكرك على المداخلة التي تدل عن صدق النية ، ورغبة أكيدة لاٍستجلاء الحقائق ، والمسلم بطبعه ميال اٍلى المعرفة والتنافح مع الاخر ، لأن العالم الذي نعيش فيه عالم ميزته الاختلاف في كل شيء في الأعراق والديانات والثقافات واللغات والتوجهات …. وقديما قال الاٍمام بن جبير ( أعلم الناس أعلمهم بالاٍختلاف ، ومن علم اختلاف الناس فقد فقه .)،-.
    1) فيما يتعلق بالتنابز والشتم على النت ، حسب اطلاعي المتواضع على ما يكتب هنا وهناك من مداخلات سجلت انطباعين أولهما أن الشاعرين بالتهميش والسلب والاٍقصاء في هويتهم الأصلية الأمازيغية بدأوا في محاولات التعبير عن الذات واعادة اكتشاف الهوية الحقيقية ، بعدما أدركوا ( وأنا منهم) بأن الفوارق شاسعة بين العرق العربي ، والآسلام ، واللغة ، وباٍمكاننا حسب الطروحات التي يوظفها العروبيون أن نكون مسلمين دون الحاجة لا للقومية العربية ولا للغة العربية …؟
    ثانيهما/ هذه الطروحات جعلت القوميين العرب والشاعرين بالاٍنتماء اٍليها( بحكم التاريخ المدرسي المشوه) يشنون حربا لاهوادة فيها كلما سمعوا كلمة أمازيغ أو ما يحاكيها ، فأصبحنا معشر الأمازيغ نتهم بالخيانة والعمالة والكفر ………
    لا لشئ سوى أننا قلنا نحن أمازيغ مصداقا لقول رب العالمين (ولا داعي لتذكيركم بالآيات والآحاديث الدالة على تحريم الاٍنتساب ).
    اذا السب والشتم بدأ من العروبيين ، وما نحن اٍلا مدافعين عن أفكارنا بالحجج والمنطق التي تمليها القناعات التي اكتسبناها .
    2) أما شطب 1400سنة من تاريخنا المشترك ، الأمازيغ كان لهم رد فعل على شطب تاريخهم القديم ، فلا ذكر لأمجادنا الأمازيغ ، ولا ذكر لتراثنا ،ولا للغتنا المقتولة مقتل أببائها ، فكل ما له علاقة بالأمازيغ طمس وجرد من معانيه الاٍيجابية، وتجريدا من الذاكرة ، فأصبحنا عروبيين أكثر من العرب ، وفرنسيين أكثر من أهل بلاد الغال ؟
    فتلك سيدي هيمنة واستعمار ثقافي .. الٍاسلام لم يأت لطمس الهويات واللغات الأصلية واٍنما جاء لدعوة الناس اٍلى كلمة حق. والتاريخ الذي ذكرته هو تاريخنا ساهمنا فيه كمسلمين لا كعرب ، وتعلمنا العربية لا لأننا عرب ، ولكن تعلمناها لفهم الاٍسلام . ولكن الفكر العروبي مصر على اٍذلالنا وطمس هويتنا ، وفي جميع الأعراف :الوافدون يندمجون في البلاد التي هاجروا اليها ، اٍلا بلاد تامازغا ، فالمواطن الأصلي مطالب دائما بالذوبان في الهويات الدخيلة الوافدة ، بدأ بالفنيقيين مرورا بالرومان والعرب والترك والفرنسيين ،… التضحية بالهوية من شيمنا …. ياصديقي ؟ ولك الحق أن تحتفظ بأصولك الهلالية اٍن اقتنعت بذلك ؟ ولن لا تلون البحر بعلبة لونك الهلالية ، فالنهر ألأمازيغي ألأصيل دائم الجريان ، لا يعبأ بالروافد المغذية له .
    3) تقول بأن الفاتحين لبلاد تامزغا بذلوا النفس والنفيس لخدمة الإسلام ونشره ،
    هذه وجهة نظر ؟ تقابلها وجهات نظر أخرى معاكسة ، المسلمون الذين غزوا شمال افريقيا لم يكونوا ممثلين فعليين للتسامح الإسلامي ، فقد ارتكبوا من الجرم ما يندى له الجبين ، وجعلوا بلادنا مصدرا للعبيد والرقيق وسخال الضأن و العسل المصفى والجواري الحسان ، واٍذا انتابك شك في ذلك فعد اٍلى المصادر التاريخية لتدرك مافعله العرب في بلادنا باسم الاسلام ، والاٍسلام منهم براء .
    4) في الأخير تقول لا للشعوبية ولا للعنصرية ، وأنا موافق لكم ، ولكن ما قولك في تسمية المغرب / بتامازغا ؟ ، قد لا تستسيغ هذه التسمية ، فلنسميها افريقيا الشمالية ،
    ، أو نسميها بلاد المغرب ، أو المغرب الاسلامي ، فاٍذا كان الفرس والعرب يتصارعون على تسمية الخليج بينها بالعربي أو الفارسي ، فكيف نستقيم نحن لتسمية المغرب بالعربي ……؟ ودساترنا كلها تمجيد للعرب في ديباجاتها ،( أين نحن في ذلك..؟.) أليس تلك عنصرية ..؟ ولماذا لا نسمي بلادنا باسمها الحقيقي الأصيل ؟ كما احتفظ العرب بتسمية بلادهم ( شبه الجزيرة العربية) ؟ فلنتجرد جميعنا من القوميات ، فتصبح تونس بدون( عربية)ولا ( أمازيغية ). أم انك تنه عن منكر وتأتي مثله …… ونحمد الله على أن القواسم المشتركة بيننا كثيرة ، ويكفينا البحث عنها بنوع من التروي والشمول حتى لا ننتج هوية متنافرة طاردة .
    خاتمة القول أن مشكلة الهوية في بلداننا المغاربية ، مشكلة معقدة تحتاج إلى بحث عميق ، بحيث لا يقصي أحدا ، ولا يشعر أحد منا بالغبن في هويته ولغته وتراثه ، لأن ما نشاهده اليوم هو هيمنة شبه كلية للفكر العروبي المدعم بآليات دينية مقدسة . وواجبنا يدعونا إلى إيجاد هوية توافقية ترضي الجميع ، وأفضل هوية لدي هي هوية الأرض والإسلام . استسمح الأخ الكريم اٍن أسأت ، وما قصدت سوى توضيح فكري لشخصكم الكريم ،وثق بأنه مهما اختلفنا فنحن من أرض واحدة وملة واحدة . مدونتي / ايثعيذل / aithamoudatayeb.maktoobblog.com
    الأمازيغي
    19/05/ 2009

  9. شادى التونسى
    تحية الى اخى الامازيغى
    نعم اخى ان ما يشدنى للرد عليك هو حسن اخلاقك.. وترفعك على السباب والشتائم وهذا من حسن القيم الذى كنا نسمع به على البربر.مع انك حاولت مرار بين طيات الاسطر مهاجمتى المهم..يبدو اخى الامازيغى انك من بربر الجزائر ولست من تونس لذالك…وحتى ان كنت من تونس فلا يحق لك ان تجانب الحقيقة..وتتغاضى عن الاجابة والقفز على الاحداث..لماذا اقول هذا لانك تعلم جيدا انك لم تجب على تساؤلاتى..ولا حتى..افادتى بشىء يمكن ان.. يجعلنى اسغى لما تقول..وصدقنى ان اسم تامزغا هذا اسمع به لاول مرة فى حياتى.. سيدى ان كنت بربريا يحق لك الدعوة لما تدعو اليه..واعدرك فى ذالك..وتعلم جيدا ان ابربر فى تونس هم اقلية لا يتجاوزن1% ونحن هنا نعتز بهم لانهم جزء من فسيفساء تونس لاحظ اخى الامازيغى انى دائما هنا احصر النقاش فى تونس..لانى اعلم ان الوضع فى الجزائر والمغرب مختلف.بالله لما تجزون بتونس هنا اخى الوضع مختلف وليس مطوح بتاتا..وهدا ما يشتت شملكم على نيل حقوقم بالجزائر والمغرب فا تونس والله لا تسطيعو.تحريك ولا استفزاز مشاعر احد..ومع ان هذا الموضوع شد انتباهى..لا لشىء سوى لحب الاطلاع..فهو لا يعدو ان يكون اكثر من معلومة او لفتة لا تثير حفيظة احد ولا تستفز مشاعر اى فيئة..ولو وضعتم استفتاء فى تونس على هذا الموضوع لوجدتم ان 99% من الشعب التونسى لم يشارك تعلم لماذا اخى لانه هراء وتخريف..ان يتنكر الانسان لهويته ودينه..نحن لا نعرف فى تونس غير العربية لغة والاسلام دينا..ومرحبا بتمازج الحضارات.. انت تعلم جيدا ايظا ان سكان البحر المتوسط مزيج من الحضارت والشعوب.. وبدون مزايدة كلنا من نفس واحدة وكفانا تعصب وعنصرية…والله سئمنا من الدعوة الى العروبة وشعب واحد من مراكش الى البحرين…حتى تطلع علينا البربرية..وبعدها الفرعونية وبعدها..وبعدها الله اعلم انشدكم الله اتقو الله فى هذه الامة وانتمو الى عقيدة التوحيد..وان تنصرو الله ينصركم….

  10. صباح الخير
    مازلت ياأخي مصرا على الاٍحتفاظ بجبتك العروبية ، عروبية تونس والبلاد تمازغا ، ولآ أعلم ما مفهومك للعرب والعربية وعلاقتهما بالاسلام ؟ ولا أدري إن كنت تعلم بأن مفهوم العروبة يحتمل تأويلات وفهوم قد لا نتفق عليها إطلاقا ، والعروبة ياسيدي نابذة ، طامسة ، احتوائية ، أنانية تحب لنفسها ما لاتحب لغيرها ، وباٍصرارك على العربية فأنت تحرض على العنصرية من حيث لا تدري ،وتكيل بمكيالين تحارب العنصرية الأمازيغية وتحبذ العنصرية العربية ، وهما صنوان ؟ ولتوضيح المقال سأعرض عليكم المقاربات التالية /
    العربي يقابله ألأمازيغي .
    اللغة العربية تقابلها اللغة الأمازيغية .
    الاٍسلام تقابله ديانا ت أخرى يهودية ومسيحية .
    التراث العربي يختلف عن تراث الأقوام الأخرى ومنها التراث الأمازيغي .
    التاريخ العربي قد يختلف في كثيره عن التاريخ الأمازيغي ،( ويجمعنا التاريخ الاسلامي بخيره وشره)
    فبحكم ذلك يتبين أن لكل أمة خصائصها ومميزاتها ، وتعد الأرض أكثر العوامل المؤثرة ( الانسان ابن بيئته) ، فابن خلدون تونسي أكثر منه حضرمي بحكم الأرض التي أوته ، ونفس الشيء يقال عن الأدريسي وابن رشد وغيرهم كثير .
    اذا فالعربي لا يساوي الأمازيغي ؟ صحيح تجمعهم روابط عدة منها اللغة والدين ، ولكن يفرقهم الأصل والأرض والتاريخ ، والوافد الى بلاد تامازغا مطالب بحمل هوية هذا البلد وليس العكس ؟ والقول يصدق على الغزاة العرب ( قد لا تتقبل هذا الوصف ، وذاك يحتاج الى وقفة أخرى حول الموضوع ) خاصة وانهم يتذرعون بنشر الاٍسلام ، والاٍسلام في جوهره دين عدل ومساوات ، ولم تدع تعاليمه لطمس هويات ولا لغات الأقوام التي وصلها؟ وبمحاربة العرب للهوية الأمازيغية يمكن اعتبارهم مستعمرين غلاة مثلهم مثل الرومان والفرنسيين والأتراك ؟لأنهم يثبتون بأنهم جاءوا لاستعباد الأمم وقهرها وطمس هوياتها ، لا لتحريرها وتنويرها بنور الاٍيمان . وبذلك يغدو الاسلام عندهم مجرد شعار يتغنون به ، ويوضفونه لتحقيق أغراض دنيوية ، فالٍاسلام بهذا المنطق أصبح وسيلة لا غاية .
    قد تشعر بأنك عربي وافد ، لا علاقة لك بالأمازيغي الأصيل في هذه البلاد ، فتريد طمسه وانكار وجوده ومحاربة لغته وتراثه وهويته لتثبت بحكم عنصريتك عروبة البلاد ؟ وتوظف كل الأسانيد الصحيحة والكاذبة ، المهم هو اثبات وجودك مرهون باٍنكار الآخر ، وتوظف الاٍسلام بمعايير كاذبة . تسد النوافذ والأبواب على الهوية الأصليه وترى فيها الخطر الداهم ، بالرغم من أنك تعلم بأننا مسلمين ونتكلم العربية أكثر من عرب شبه الجزيرة ، لكن ذلك لا يدمجنافي جبةالأعراب قسرا . لنا خصائصنا وثقافتنا المحليه ،ولنا امكانية الانفتاح على الآخر .
    اٍن الآخر(الأمازيغي) ينظر اليك شزرا ، لأنك لم تأت مسالما باسم الاٍسلام ، واٍنما جئت غازيا ، قاسيا ، متجبرا في أقوالك وأفعالك ، تلغي صاحب الأرض ، تطمس وجوده ، تذله ، تحارب اٍنيته وأصالته ، فأنت لا تختلف عن الرومان في رومنتهم ، ولا عن الفرنسيين في فرنستهم للبلاد . أين حقوقي ؟ كيف تنتظر مني أن أضحي مستقبلا ، وتضحياتي السابقة لم تشفع لي ؟ ..كلما ضحيت وتسامحت اٍلا وازددت جبروتا وتعنتا فأنا ناكر للجميل،تؤثر ولا تتأثر ، تطمس ( بضم التاء) ولا تطمس(بفتح التاء) .
    وانا لست مستعدا التخلي عن هويتي الأمازيغية ، كما أراها ..أنا ، لا كما تراها أنت …؟ أمازيغيتي لا تمنعني بأن أكون مسلما أحسن من العرب أنفسهم ، ما حاجتي بالقومية العربية ولي قوميتي ؟ وتاريخي الذي هو أقدم من تاريخ العرب ؟
    فأنت ياسيدي ترى ماهو حلال عليك ، حرام على غيرك ، تتشدق بالعروبة جزافا ، وتمقت الآخر لأنه أفصح وأشهر بطاقة تعريفه الحقيقية ، هل تخلى أعراب شبه الجزيرة عن عروبتهم لنتخلى نحن عن أمازيغيتنا ؟ تخاف من العنصرية الأمازيغية وأنت ساكن في عنصرية العرب ؟ بأي منطق تحدثني ؟
    . تقول بأن أمازيغ تونس لايتعدون واحد بالمائة ؟ من أين لك هذا واي اٍحصاء اعتمدت عليه في هذا الطرح ، لماذا لا تقلب النسبة ؟ واحد بالمائة عرب والباقي أمازيغ ، هل وظفت مقياسي جيني في الاٍحصاء هذا سيدي نوع من التدجيل والنفاق السياسي المغلوط ، أين ذهب أمازيغ البلاد ؟ لعلكم أبدتموهم؟ أو عربتوهم بالاسلام واللغة حتى أصبحوا عربا أكثر من عرب الربع الخالي ؟ وتفعل الاٍديولوجيات ما لم تفعله الديانات ؟ وليكن في علمكم أن تونس هي جزء من بلاد تامزغا ، مصيرها مرهون بمصيرها جيرانها ، ولا يمكن أن تكون الآ أمازيغية ، والدليل قائم ها هنا على هذه المدونة التونسية . فانت وغيرك أمازيغي بحكم الأرض التي تأويك والتاريخ الذي تنهل منه ، والفكر العروبي الذي تتباهى به هو وليد أوائل القرن التاسع عشر على يد قومجيين غلاة ، وما تلك الدعوة القومجية العربية سوى السبيل لخلق نعرات متطرفة مماثلة أشد.
    الواجب يدعونا يا صديقي الى البحث عن جوانب التقاطع والتكامل لبعث هوية جامعة ترتكز عن الأرض التي تأوينا والتاريخ الذي يجمعنا بآمالنا وآلمنا ، دون اٍقصاء للآخر ، وثق بأن كل تطرف سيقابله تطرف مماثل أشد ، ذاك ما علمته لنا مدرسة لتاريخ .
    ثنميرث .

  11. الاخوان الشادي وايت حمودة
    Azul segw oul
    يعني بتامازيغت تحية من القلب
    واوجه كلمتي للشادي
    اقول لك اعد قراءة التاريخ
    ولو كانت قراءتك عميقة ما كنت بهذا التعصب فانت تحاور من كلام الشارع والامازيغي يحاورك من الكتب التي قراها والفرق واضح بين ثقافة المقاهي وثقافة الكتاب
    ما رايك يا شادي ان تبدا في قراءة الكتب الاتية
    ابن عبد الحكم : فتح أفريقية والمغرب ومصر
    ابن الأثير : الكامل في التاريخ
    الطبري وغيرهم
    لا شك انك ستتعلم وتتثقف وتفهم ما يطرح هنا من افكار ومعلومات
    اما ان تقول ما سمعت فقد كان احرى بك ان تقول ما قرات
    لان السمع ياخذ من القيل والقال اما القراءة فتاخذ من الكتب
    وشتان ما بين القيل والقال وما في الكتب
    عليك ان تتخلص من عبارة الامازيغ 1 % هذه مغالطة واحد في المائة هم البقية الباقية من المتكلمين بالامازيغية أما الأغلبية الساحقة من التونسيين فهم امازيغ بالعرق وانظر الى القابهم
    المصمودي
    النفزي
    الورغمي
    الزناتي
    الوسلاتي
    الهواري
    الخميري
    الماجري
    هذه القاب انتماء الى قبائل امازيغية معروفة ولها تاريخ مجيد واذا كان هؤلاء لا يتكلمون الامازيغية اليوم فهي لغة اسلافهم
    واكثر من ذلك
    لغة تونس الدارجة هي خليط من العربية والامازيغية
    و1400 سنة هو تاريخ امازيغي اسلامي وليس تاريخ عربي بالمرّة
    فاذا كنت تفاخر بهذا التاريخ فهو تاريخ امازيغي ومن التزوير
    ان تنسب هذا التاريخ الى العرب
    لم تنشأ لعلمك دولة عربية في تونس
    كل الدول التي حكمت تونس هي دول امازيغية
    الصنهاجية الزيرية أمازيغية
    الحفصية أمازيغية
    أما أعراب هلال فهم قطاع طرق خربوا ارياف تونس لا أكثر
    أتمنى أن تقرأ وتقرأ وتقرأ

    الأخ الأمازيغي أيت حمودة
    لك مني أخلص التحيات
    والشكر للدكتور الورغمي الذي أعتبره أستاذي وفي مقام والدي وما تشوقت للقاء أحد قدر تشوقي للقائه ومعرفته والنهل من علمه

    ثانميرث

  12. شادى التونسى
    حاولت محاورتكم بالتى هى احسن اذا انتم لا تريدو ن التخلى على الشتم والسب وهذا ما اقلقنى و ابرد عزائمى قى المواصلة..معكم مرة انا جاهل ومرة شوارعى..واستمد معلوماتى من القيل والقال.. يا سيدى انا افتخر انى من عامة الشعب ومن رواد المقاهى … وانى عربى واعتز بعروبتى وانتمائى لهذا الشارع ..الذى علمنى الفضائل.. واحترام تاريخنا وديننا..والاحسان لاجداد..وذكرهم بالخير…لا السب والتهكم…وتعرف شيئا…تريد لغة بربرية …واسماء بريرية..وعادات بريرية….اخى الحضارة ليست قوالب جاهزة تمطر من السماء..ولا سحابة عابرة..بل هى امجاد وتشيد …

  13. عاشق شمال إفريقيا قال:

    يااخي شادي ،
    النّاس يَقولون لَك أنّ 1+1=2،و انت تقول لَهم أنّ 1+1=1.5، يا أخي شادي إنّ التّاريخ و الجغرافيا و الأرض تشهد بأنّ شمال إفريقا أمازيغية و أنّ قبائل البدو العربية مجرّد نزوح جماعي من الصّعيد المصري لقبائل راعيّة لجمال تبحث عن الكلأ لها،نحن نتضامن معك أنت وباقي الإخوة التّونسيون لأنّكم ضحايا سياسة التّعريب الّتي ظاهرها الإسلام وباطنها القومية العربية،إنّك أخي شادي لا تفرّق بين اللّغة والهويّة، إنّ سكّان جزر الكناري التي هي تابعة لإسبانيا وهي محاذية للشوطئ الأطلسيّة المغربيّة وهم يتكلّمون الإسبانية،وهم بربر “الكوانش”الذين تمّت أسبنتهم يفتخرون اليوم بالهوية الأمازيغيّة ويؤسّسون جمعيات و يحنّون إلى هويّتهم الأمازيغية،فهل هناك مؤامرة صهيونيّة على إسبانيا لأنّها عربيّة و مسلمة ستقضي على إسرائيل يوما ما؟!يا أخي لا تكن ضحيّة لعاطفة القوميّة العربيّة الّتي لا تزال تحلم بإسترجاع الأندلس،ولك منّي السّلام

  14. شادى التونس
    والله ما فى حل معاكم ياجماعة الاستنساخ..لماذا تسبحون ضد التيار لماذا.. هذا شعب لا يعرف غير العروبة هوية ولا خير الاسلام ذينا..و1 +1 يساوى عروبة واسلام…وانتم …لا تكفون على الترديذ الارض والجغرافيا
    والتاريخ…يا سيدى الارض لا تصنع الحضارات بل الانسان من يصنع الحدث والمجد..والتاريخ.. يا سيدى سمال افريقيا سكنه البربر كما سكنه الفنيقين والرومان والواندل والارض للحضارت وهذه لارض ليست حكرا عليكم..وان كانت لكم بقية فى تونس روحو توحدو مع اخوانكم بربر الجزائز والمغرب وكونو خضارة..فى كهوف الاطلس وخليكم من الترهات..ولا تنظرو الى ماهو فى ايدى غيركم..ولا تحلمو ببعيد ولا تتمنو ما هو مستحيل
    وان نكون نحن التونسين ضحايا تعريب كما تزعم خير من ان نكون ضحايا وثنية وحضارة بائدة لا نعلم عنها شىء..ولا نتمى من اى ناحية اليها.. ولله حقا اشفق عليكم لانكم انتم ضحايا بالفعل للمستعمر..واجندا غربية مشبوهة…وفعلا امثالكم من يسىء الى البربر ويحشرهم فى الزاوية لا طالما كنت اعتز بالتاريخ البربرى وعادات البربر والان انا ظهرلى ما كنت او حتى افكر فيه ولا حتى اصدقه
    من انكم تطعنون العروبة فى الظهر وهى التى انتشلتكم من الوثنية والعبودية وسارت بيكم الى بحر الاسلام..لماذا شوهتم الصورة الجميلة الذى كنت احملها على البربر..وانهم الرجال الاحرار…لما الخيانة لكل ماهو عربى ووطنى لما النبش فى مزابل التاريخ..وصدقنى ان قلت لك انى لم اطرح هذا الموضوع على احد من اصدقائى ولا حتى فى العائلة…رغم عدم ايمانى المطلق بافكاركم..الذى تدعو الى الانسلاخ..على الذات والمكنون…والدهاب الى المجهول…لانى كما تقدمت وطرحت هذا الحوار ساتهم بكل بساطة بالخبل والجنون..والكلام الفارغ
    رجو ان تفهمو جيدا ان ما تدعون له فى تونس لا مكان له وصدقونى سوف لن يسمعكم احد..بل كمن يسرخ على اموات..لاننا متنا على هويتنا وعقيدتنا ولا سبيل الى التغير…نحن على لغة اجدادنا ودين ابائنا وهويتهم فاتكم الركب كان عليكم ان تدعو ما دعو اليه الان فى القرن الاول للهجرة…..وحتى مجيى قبائل بنى هلال..ولكنكم استسلمتم للطوفان وكما قال ابن خلدون دائما يقتدى المغلوب بالغالب..والان جايين بعد اكثر من الف سنة تدعون الى خيال…وترقصون حول اوهام…

  15. عاشق شمال إفريقيا قال:

    إلى شادي الحبيب،
    إن أجبتني على هذه الأسئلة البسيطة بشكل مقنع للعقل السّليم(الّذي لا يبدو لي أنّه دائما في الجسم السّليم) فإنّه سألتزم الإعتراف بهزيمة هذه المدوّنة المزعجة.
    1:لماذا تقدّمت الدّول الإسلامية الغير العربيّة في شتّى مجالات العلوم و الصّناعة و الثقافة و فرضت إحترام الغرب لها؟ بينما أصبحت الأمّة العربيّة مصدر عار للأمّة الإسلاميّة و ملهمة لكلّ من يحبّ النّكت المستهزئة عبر العالم؟1كيف تفسّر شهرة إيران و باكستان و إندونيسيا و تركيا و ماليزيا كماحفظين على الشّخصية الإسلاميّة ومدافعين على الإسلام بشتّى الطّرق وهم لايتكلّمون العربيّة، بينما العرب هم أشدّ النّاس نفورا من الإسلام فتراهم يتهافتون كلّ ليلة على مشاهدة مؤخّرات الفنّانات العربيات “العظيمات”؟
    3:هل تنكر أنّ العرب (أي الأقحاح من الخليجيين) يعتبروننا عربا من الدّرجة الثّانية،ألم يعترف بذلك مؤخّرا فيلسوف العروبة العظيم الأخ معمّر القذّافي؟
    إنّ مطرقة التعريب أفقدت أحفاد البربر من التّونسيّين ذاكرتهم فأصبحو ينكرون أمّهم الّتي أسقتهم من حليبها و تبنّوا أمّا لقيطة لهم ،فسبحان من إستعبد التونسّين بتبّنّيهم الحروف الآراميّة(ما يسمّى بالحروف العربيّة) أولئك الرّجال الأحرار ليصبحو عبيدا للخليجيين الآسيويين الّذين هم دمى في يد الولايات المتّحدة الأمريكية،فآه من الإرهاب الهويّاتي الّذي مارسه الغزاة الأعراب باحثي الغنائم واللّذّات في الرّجال الأحرار التّونسيون.

  16. الاخ الشادي
    هون عليك لا تقلق ولا تنزعج لان الصدمة شديدة عليك ولك الحق ان تنصدم

    انصحك بالقراءة والمطالعة وخاصة كتاب Jean despois عن الساحل التونسي ،

    انت تظن أنك عربي لأنك تتكلم إحدى اللهجات العربية وهذا هو الخطأ الأكبر ، والاسلام الذي تتحدث عنه هو اسلام امازيغي

    أما بنو هلال فهم قرامطة سرقوا الحجر الاسود وعطلوا الحج 20 سنة

    اقرأ عن تاريخهم وكيف كانوا يقطعون طريق الحج على الحجيج المسلمين القادمين من الشام وفارس

    عيب عليك هذه التنكر لذاتك فأنت تونسي أمازيغي الأصل وأنت في وطنك ولا أحد يطلب منك سوى أن تقرأ تاريخك وستنكشف لك الحقيقة وبنو هلال الذين تتحدث عنهم ما هم الا قصة كان الناس يتسلون بها

    تحياتي للجميع وخاصة لعاشق أفريقيا الشمالية

  17. السلام عليكم ..
    يأخ شادي تونسي ، اٍن ماقاله الأخوان من حقائق دامغة يفرض عليك الاعتراف بهويتك الحقيقية ، وهذه الهوية الأمازيغية التي ننشدها ليست طاردة ولا مهيمنة ولا نابذة ولا ناكرة ، اٍنما متفتحة بدليل أننا نخاطبك بالعربية ، ونحاورك بفكر اٍسلامي نؤمن به جميعا ، وحبنا للوطن لا يقل عن حبك له . فلا داعي للاٍتهامات والخوف …..
    والعرب أسياد في بلادهم الواقعة شرق النيل ، لهم خصائصهم ، قد نتشابه معهم أو نختلف ، خاطبناك باتعقل ، وقدمنا لك الدلائل الكافية لتقتنع ، لكنك مازلت في اٍصرارك وعنادك اليعروبي . والحصيف المثقف تكفيه الاٍشارة ليجد سبيل
    الحق ، ولكنك ياسيدي حسبا ما يبدوا لا تريد أن تعترف بهويتنا ، لأنك في أعماقك لك شعور بأنك هلالي قح .
    ( نشرت البارحة مقالة متواضعة على الغزو الهلالي ، اتمنى أن تزور مدونتي / ايثعيذل/ لينكشف عنك الحجب والزيف الذي سكنك / .
    الآرية أيام النازية وحدها التي كانت تطبق معيار الدم والسلالة ، أما نحن فمعيارنا هي الأرض ، ما دامت الأرض أمازيغية فأنا أمازيغي ، وليكن في علمك أن عدد المهاجرين الأمازيغ في فرنسا يفوق المليوني نسمة ، هل باٍمكانهم أن يزحزحوا فرنسا عن هويتها ، كل من يولد فيها فهو فرنسيا بحكم الأرض والموطن . ولتعلم كذلك بأنني أنتسب اٍلى الأشراف ولنا مكانة دينيةوثقافية محترمةفي منطقتنا، غير أني لا أؤمن بصدق الرويات الشفوية ، وكلي قناعة بانتمائي اٍلى هذه الأمة الأمازيغية العظيمة التي ظلمت في تاريخها واٍرثها الحضاري ، فأنا لا يهمني الشرف العربي ، لأن الشرف الحقيقي هو ما يقدمهالاٍنسان لمجتمعه وشعبه من خير عميم .
    تقبلوا تحياتي الأخوية . http//www.aithamoudatayeb.maktoobblog.com

  18. شادى التونسى
    من ناحية انى مصدوم والله العظيم بالفعل غير مصدق وكانى فى حلم كيف تعيش فيئة بين ظهرانينا ..تنخر اجسامنا وتسعى الى بث الفرقة..والتنكر للواقع والتاريخ انا مصدوم لمصلحة من كل هذا…؟؟..ووانا كذالك مستغرب من الخلط العمد للاحداث والتاريخ..انا طرحت العديد من التساؤلات لما لم يقع الرد عليها..سوى انى قليل المعرفة والمصادر… وكان من احاور ابن خلدون او الطبرى…يا خى حرام عليكم…اتفق معك فى شىء واحد وهو انه لا عقل سليم فى ما تدعون اليه ولا عندكم الحجة ولا الدليل…ولا يمكنكم الاقناع سوى فيئة قليلة هى البربر .. ولا يمكنكم ان تنالو من المواطن التونسى المعتز بعروبه وذينه..جايين بعد1400 سنة تنادون بالامازغية.. لما فرطتم فى هويتكم اذا ولغتكم لما …واندمجتم مع العرب.اذا كان هذا الدين واللغة والانتماء لم يعجبكم…لما تتنكرون للتاريخ ولانجاز الحضارة العربية وعلومها. وانجازتها..تقول ماليزيا وبكستان..هؤلاء فخورين بتاريخ الامة وانتمائهم لها..واما عن اللغة فكان الاسلام فى هده المناطف على طريق التجارة..ولم يكن عن طريق الاخطلاط بالدم والعرق..وابن خلدون الدى دائما تشتشهدون به يقول على البربرو العرب…حتى انك لا تستطيع ان تفرق بينهم لانهم اندمجو كاخلاط الماء بالماء…جايين الان تريدون عملية ترشيح وفك شيفرة هذا هراء هراء..انا اعتز بهوية احتضنت ابائى واجدادى مند قرون..كيف يمكنكم اقناعنا بهوية من العدم..هى فى الاصل غير موجودة لا فى الوعى ولا فى لاوعى..سوى فى المتاحف..وبعض كتب التاريخ..وهب انى فاقد الذاكرة..لتاريخى وماذا عن ابى وجدى وجد جدى هم ايضا فاقدى الذاكرة والوعى..انتتم اذا تطعنون ذاكرة شعب باكمله..فى هويته ولغته… واما باحثى الذة والغنائم هم تاريخك واجدادك ولو بالتبنى ايها البربرى الدخيل على هذا الشعب…ولا نعلم ان الاحرار يفرطون فى هويتهم …وتاريخهم..الا ان كان هذا التاريخ والعقيدة اسمى مما كانو يعبدون…فاختارو الطريق الصحيح..وفضلو االجوهر على العارض..نعم انهم احرار. ودعكم من التهجم على ابناء عقيدتكم وجلدكم وانظرو الى الامام كيق توحدث شعوب اروبا على اختلاف دينها وهويتها..وعرقها بالله لما تدعون.لياغورطة ومسينا وكسيلة والكاهنة
    ..لدعو مصر الى الفرعونية واليمن الى الحميريةوالعراق الى الاشورية والشام الى الرومية والسودان الى النوبةوالحجاز الى عرب عاربة واو اقحاح.وبهذا تشتت شمل الامة…وانقسمت الى قبائل ووعشائر..شتت الله شملكم لما تدعون والى اى شىء تختطون..نصر الله هذه الامة والدين بالاسلام والقران عربى مبين..لن تفلحو فى مسعاكم….هذا الذى لا ينفك بنعت بنى هلال بالقرامطة..فمن اين استقى معلوماته ولما يحشر ولما يحشر الدين لخدمة اغراض مشبوهة..وهو يعلم علم اليقين ان القرامطة طائفة وليست عرق اتخدت من البحرين مكان لزرع الفتنة بين المسلمين..شانهم شان البقية الطوائف الاسلامية المارقة على الدين من الاباضية والازارقة والروافض..وحاشى قبائل بنى هلال هذا الاتهام فهم اسمى من ذالك وان كانو خربو الارض بدعوة وايعاز من حاكم مصر فاعود بالله ان خربو العقيدة والذين..بل كان لم المزية والفضل فى لاخطلاط وتعريب الامة ..واكتسابها هويتها النهائية من لغة ودين..وحضارة..يااخى تقول عيب عليا ان اتنكر لذاتى طيب انت الان تعرف العيب والتنكر للذات…على من العيب بالله على من يدعو انسان الى انكار اصله وفصله وحضارته وهوية ابائه واجداده انت لا تريدنى ان اتنكر لذاتى وخلاص بل الى ماهو اعظم الى الانسلاخ
    والخيانة..تعرف مثلكم كمن يدعو.. انسان الى نكران انسانيته…والدعوة الى اصله الحيوانى بما ان اصل الانسان قرد كما يزعمون..اذا مرحبا بمطرقة التعريب الذى تنحت الذات وتصقل العقيدة..وتشكل الامة والوطن..ولا لسندان الاستنساخ والبحث فى مجاهل الماضى السحيق الذى لا يسمن ولا يغنى من جوع سوى بث البلبلة
    وزرع الفتن…الانسان اليوم ليس البربرى ولا الفاريسى ولا العربى ولا الاروبى…الانسان هو المجد والقيم.والتطور..وهذا نقاش بزنطى لا فائدة منه. ….تحيا الذات الانسانية والقيم والفضائل..والتذهب الاثنية والشعوبية الى الجحيم..

  19. عاشق شمال إفريقيا قال:

    إلى شادي و الورغمي وكلّ التّونسيين،
    إن الّله هو الّذي خلق الأمازيغيّة،و هو الّذي سلّط الأعراب على أهلها،وهو من أراد الحياة لها لتصل إلى القرن الواحد و العشرين،إنّه سبحانه من من أحياها بعد أن كانت على كفّ عفريت لتستمرّ على ألسن الملايين من سكّان شمال إفريقيا،إنّه حب الحياة هو الّذي أوصل الأمازيغيّة إلى برّ الأمان بعد أن قطعت بحر المسخ الهويّاتي الّذي يعوم فيه قرش العروبة المدمّرة لكيانات الحظارات المتوسّطيّة،إلاّ عروسة هذا البحر التي هي الأمازيغيّة الضّاربة في جذور شمال إفريقيا القديمة العريقة ملوّحة سلاح العقل و القلب في وجه الآلة العمياء القاتلة،آلة التعريب التي قرّب غروب شمسها من أرضنا ثامزغا الّتي نحن سكّانها الطبيعيّون الّذين وهبهم الّله لها من أجل حفظ هويّتها الأمازيغيّة.

  20. شادى التونسى
    استسمحونى للرد على الذى دعانى الى مدونته…ببعض الكلمات لانى تعبت من الهراء..انظرو ماذا موجود فى مدونته بالبند العريض..(ان اردت ان تلغى شعبا ما تبدا بشل ذاكرته التاريخية)…ثم تلغى ثقافته وتخترع له تاريخا اخرغير تاريخه وتجعله يتبناه ويردده..عندئد ينسى هذا الشعب..من هو؟ وماذا كان؟……..وبالتالى ينساه العالم.. هذا الذى وجدته مفزع والله واغرب مما توقعت..كلمة حق اريد بها باطل انظر ايها الشعب الى ما يخطط لكم..وكانى امام برتوكولات اهل صهيون..شعار اقبح..من كافة الشعارات من النازية والصهيونية..كلمة حق اريد بها باطل..يريدون طمس هويتنا وتاريخنا المشترك الى هوية وتاريخ..طواه النسيان ولا نعلم عنه شىء..لمن بالله هؤلاء يعملون ولاى اجندة يخدمون.. يردون ان يشطبو حضارة لها اكثر 14 عشر قرن بجرة قلم…ويزعمون انهم ضحايا.. ان الافاعى وان لانت ملامسها فانها تبدى انعطافا وتخفى السم زعافا..سحقا لكم من فيئة ضالة تسعى الى التشويش وبث الفتنة…عاشت تونس عربية هوية وتاريخا ولغة…ومن لا يعجبه يشرب من ماء البحر

  21. عاشق شمال إفريقيا قال:

    إلى صاحب التعليق الأخير”المجهول”
    يا أخي إنّ شادي الّذي تسبّه نحترمه جميعا في هذه المدوّنة و لو كنّا نسبح ضدّ التيّار الّذي يجرفه هو،أتمنّى أن تعتذر له عن الكلام الخشن الّذي إمتدّ إلى شخصه هو أيضا،وأنا متيقّن من أنّ شادي إنسان فاضل و محترم ونلمس فيه المحاور الّذي يفرض عليك الإحترام مثله مثل الدّكتور الورغمي لأنّ كليهما يهتمّ و يضحّي من أجل معرفة والتّمسّك بهويّته و أصوله،وهذه من شيم البربر الّتي أنا متأكّد أنّ كلّ منهما ورثها عن أجدادهم البربر.

  22. عاشق شمال إفريقيا قال:

    إلى شادي الحبيب
    أعتذر منك بالنّيابة عن الأمازيغ الأحرار. فإنّ والدتك في مقام والدتي تماما و أنا متأكّد من أنّك صاحب التّعليك الأخير قد سبّه أحد في أمازيغيته أو انه ليس أمازيغي لأنه لم يصرّح بذلك في ما كتبه،وإن كان يقرأ هنا هذه الأسطر فإنّني أقول له أنّ شادي لم يسبّ أبداً الأمازيغ في هذه المدوّنة وإن كان إتّهمهم بالعمالة للغرب فإنه لم يسبهم،ولهذا فمن حقّك انت ايضا أن تتّهم العرب بالمثل أو شابه ولكن أذا توفّرت لديك أدلّة،ولا تكن مثل شادي الّذي لم يؤت الدّليل….ههههه

  23. نقطة نظام

    الاخوان الكرام
    أحييكم بتحية الاسلام وأشكركم على كرم المشاركة في النقاش والحوار
    الأخ الأمازيغي
    الأخ Ouldobbah
    الأخ عاشق شمال أفريقيا
    الأخ شادي التونسي
    مرحبا بكم جميعا
    أمّا هذا المجهول فأتوجه له بالنصح وهو أن لا يفسد علينا حواراتنا بهذه الكلمات النابية وأن يتحاشى الاساءة وخاصة مقام الأمّ فهو مقام رفيع في كل الديانات والمذاهب
    وأطلب منك أن تعتذر للأخ شادي التونسي
    وكنت أنوي تقنين المشاركات ولكن تركتها حرة لأنني لا اريد فرض رقابة عليكم ولكن الحرية مسؤولية كما يقال
    فرجاء أن لا تتلفظوا ببذيء الكلام

    وإلى أخي شادي التونسي أنا الدكتور ورغمي أعتذر منك وللمجهول أقول لك عيب في حقّ أخيك وكلنا تعرضنا لمضايقات وسباب ولكن لا نرّد على الشتائم بالشتائم بل بالكلمة الطيبة أصلها ثابت وفرعها في السماء

    شادي التونسي أتمنى أن تتقبل اعتذاري بالنيابة

  24. الاخوان المحترمين
    الدكتور ورغمي
    الامازيغي
    ouldobbah
    عاشق شمال افريقيا
    شادي التونسي
    ادعوكم جميعا الى زيارة مدونتي
    واسمها الشهيد كسيلة
    وها هو الرابط
    http://imazighen-de-l-est-algerien.over-blog.org/

  25. بسم الله الرحمان الرحيم
    شادى التونسى
    سلام الى على كل من شارك فى هذه المدزنة..وكذالك احترامى الى الاخ الورغمى. واعتذر ان بذرت منى اساءة فى ما سبق وهو يعرف تمام المعرفة ان التونسى غيورعلى وطنه وهويته
    وكما انى اخبر المحاورين الاحباء انى لم اكن موجود امام النت مند3ايام والحمد لله ولذالك لم اقرا التعليق من المجهول الذى حسبما شاهدت من الردود انه تطاول على والدتى وانا هنا لن ارد عليه بشىء.. .احترام لاعتذار الاخ الورغمى..وان كنت لا اقبل ارائه وطروحاته.الا انى احترم فيه.. تمسكه بكل ماهو بربرى لانه تبث لديه انه بربرى اب على جد… نسبة ..الى عاداته والتقاليد او البيئة الذى يعيش فيها…. عليه ايضا ان يعذرنى فى عروبتى وانى ورثت العروبة والتقاليد اب عن جد ايضا..وان كنت الومه لا لشىء سوى محاولة فرض ارائه وهويته البربرية على مجتمع باكمله ..تربى وعاش فى حضن العروبة والاسلام..وان بذر منى بعض الشتم والسباب والتشدد فى الرأى..فى ما سبق او لاحقا فاتمنى ان لا يعدو ان يكون فى نطاق الحوار والنقاش ولا يلمس شخصك المحترم..

  26. عاشق شمال إفريقيا قال:

    إلى الحبيب شادي،
    حبيبنا شادي إنّ كلامك جميل ورائع و أنا لأوّل مرّة أفرح بك! فعلا أنت تونسي حرّ لإنّك أقررت بالسّبب الحقيقي في محبّتك للعروبة و نفورك من البربريّة،أي كما قلت لأنّك وجدت والديك يتكلّمون اللّهجة العربيّة وليس الأمازيغيّة على عكس الدّكتور الورغمي كما قلت أنت ،إنّه لتحوّل منك في الطّريق الصّحيح،لأنّك على الأقل أقررت السّبب الرّئيسي في تبنّي العروبة،وهو نفس السّبب لدى كلّ من هم مثلك في كامل شمال إفريقيا،إنّنا يا شادي لا نطلب منك الرّجوع إلى تعلّم لغة أجدادك القديمة الّتي إفترسها قرش العروبة،لكنّنا نطلب منك أن تفتخر هويّتك الأمازيغيّة على الأقل،و نطلب أن يكون الإعتراف و الإقرار رسميّا بذلك في تونس،ففي مصر يعتزّون بهويّتهم الفرعونيّة و يفتخررون بها أكثر من الهويّة العربيّة رغم عروبة لسانهم،فيدرسون تاريخهم القديم في كلّ مدارس مصر،و النّتائج كانت مذهلة كما يعرف الجميع:الرّوح الوطنيّة عالية عند المصريين وحبّهم لوطنهم وإزدهاره لا يوجد عند أيّ شعب آخر في “العالم العربي”،حتّى أنّ منتخبهم القومي يسمى “الفراعنة”،والغريب أنّ هذا يحدث في مصر وهي أقرب إلى جزيرة العرب ولا يوجد عندنا نحن المغاربيّون البربر رغم أنّ لغتنا و هويتنا و ثقافتنا ما زالت حيّة ترزق،ولكنّنا لم نصل بعد إلى مستوى المصريين في توضيف هويّتنا وشخصيّتنا التّاريخيّة في مصلحة تنميّتنا ومستقبلنا،
    تحيّة إلى الحبيب شادي

  27. شادى التونسى
    الى الاخ عاشق شمال افريقيا
    بعد التحية اقول لك اخى انه ليس بتحول ولا شىء انا من الاول مقتنع بانتمائى الى هذا الوطن.ومعتز بهويتى العربية وعقيدتى الاسلامية..ولست منكر حتى اقر…والبربرية فى تونس جزء من تاريخ هذا الوطن العزيز بل هى ركن من فسيفسائه الجميلة الرائعة وتشكلته النهائيةوكيف تدعونى الى الاعتراف بهوية بديلة بل هى فى الاصل غير موجودة انصهرت كغيرها فى فرن التشكيلة للنهائية للشعب التونسى من فنيقين ورومان وامازيغ وبربر وعرب لما النبش فى الاثنية والشعوبية وتحريك القلاقل ولو كان هذا نافع لحرك من الاول ولستم انتم باعظم من اجدادكم..الاوائل الذين كانو يكنون الحب والاحترام للعرب ولو كان العكس لما اخطلطو وانسهرو فى بعضهم البعض كاخطلاط الماء بالماء كما يقول لن خلدون ولما كل هذا التهجم على كل ما هو عربى هؤلاء المصرين نعم يعتزون بتاريخهم الفرعونى نعم ولكن لم نسمع عنهم انهم يمقتون العروبة وينعتونها بابشع الاوصاف مثلكم..فهم شعب يفتخر بجدوره يعتز بحاضره… والضراحة والله اننا لم نجد شعبا على الارض شتت شمله ليجمع غيره مثل العرب..فلهم الفضل فى نشر هذا الذين.. واسناده باللغة
    فكيف اتنكر لمن اوانى وارشدنى وانا ضال… عاشت تونس حرة مستقلة فى كنف العروبة والاسلام..وعاش رمزنا التاريخى الذى عنوانه تمازج الحضارات…

  28. يسعدني كثيرا أن أعرف أن التوانسة استفاقوا من حملة التبليد التي تعرضت لها تامازغا منذ سنوات طوال…و أتمنى أن ينضوي التونسيون تحت لواء الكونكرس العالمي الأمازيغي و الحركة الثقافية الأمازيغية المعروفة اختصارا بMCA لنكون يدا في يد من جزر أكناري إلى سيوة مرورا بالصحراء الكبرى و إقليم كاطالونيا…

  29. الاخ امازيغي من المغرب
    نحييك من تونس الامازيغية
    لكن انتظرونا لنلحق بكم هناك جيل جديد في طور التنشئة والعتاب عليكم لانكم لم تبحثوا عنا ولم تاخذوا بايدينا

    امامكم اوربا فيها جالية امازيغية تونسية

    اين هذا المؤتمر العالمي لماذا لا يتعتمد التثقيف

    لماذا يقتصر على الجانب السياسي

    الثقافة هي المشتل الذي يزوده بالمناضلين حملة الفكرة والهوية الامازيغية

    والحركة التي ليش لها مشتل ستموت

    في اوربا يستطيع الامازيغ عمل الكثير لو كانت الارادة والعزيمة ولكن الوعي بكل اسف ناقص

  30. ازول ذ أمقران
    سررت كثيرا للحوار القائم هنا حول قضية الهوية الامازيغية لشمال افريقيا. وبلاد تونس الجميلة من هذا التاريخ وهذه الارض الامازيغية.
    مزيدا من الحوار والجدال الحضاري الرزين من أجل دحض العديد من المسلمات التي كانت الى عهد قريب احدى الثوابت التي اسست على تعريب العالم الامازيغي.
    تحية مرة اخرى للجميع

  31. أمازيغي مغربي مسلم قال:

    يالله.
    أحييكم إخواني الكرام جميعا بدون استثناء وأقدر في كل واحد منكم روحه الرياضية وغيرته على هويته و لغته ودينه.
    نحن بالفعل أمازيغ لغة ومسلمون دينا ولا غير.
    أشكر الدكتور الورغمي الذي كان السبب في جمع هؤلاء الأفاضل شكرا خاصا وأشكر كافة المعلقين والمتدخلين شكرا عاما.
    إذا الشعب يوما أراد الحياه…فلابد أن يستجيب القدر
    اللهم صل وسلم علي سيدنا ومولانا محمد وعلى آله وصحبه والتابعين لهم بإحسان إلى يوم الدين.
    لهذا أنصح كل مسلم أن يتمسك بدينه في زمن الفتن المظلمة لأن اليوم خمر وغدا أمر.
    سلمكم الله جميعا وألف بين قلوبكم وثبتكم على الصراط المستقيم.

  32. أمازيغي مغربي مسلم قال:

    نسيت أن أذكركم بخبر مأثور أو حديث شريف لا أذكر بالضبط كنت قد قرأته في كتاب (مختصر تذكرة القرطبي) وأنصحكم بمطالعته في باب علامات الساعة أو أمارات الساعة جاء فيه فيما يخص علامات الساعة ( أن يلعن أو يسب آخر الأمة أولها) والعياذ بالله.
    لهذا لا تجعلوا السلف الصالح هدفا لرماح ألسنتكم وتأسوا بالخليفة عمر بن عبد العزيز رضي الله تعالى عنه كان كلما ذكرت خلافات الصحابة الكرام رضوان الله عليهم أجمعين يقول (دماء نزه الله تعالى سيوفنا عنها أفلا ننزه عنها ألسنتنا؟)
    ثبتنا الله جميعا بالقول الثابت في الحياة وعند الممات وبعدها آمين وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين.

  33. الاخ امازيغي من المغرب
    نحييك من تونس الامازيغية
    لكن انتظرونا لنلحق بكم هناك جيل جديد في طور التنشئة والعتاب عليكم لانكم لم تبحثوا عنا ولم تاخذوا بايدينا

    امامكم اوربا فيها جالية امازيغية تونسية

    اين هذا المؤتمر العالمي لماذا لا يتعتمد التثقيف

    لماذا يقتصر على الجانب السياسي

    الثقافة هي المشتل الذي يزوده بالمناضلين حملة الفكرة والهوية الامازيغية

    والحركة التي ليش لها مشتل ستموت

    في اوربا يستطيع الامازيغ عمل الكثير لو كانت الارادة والعزيمة ولكن الوعي بكل اسف ناقص
    *************************************************
    حياك الله أخي
    الكونكرس بالفعل يهتم بالجانب السياسي لكن الحركة الثقافية الأمازيغية تهتم بالمسألة الثقافية و هي منتشرة في كل بلدان أوروبا و الكيبك و أمريكا و تمارس ضغوطا كبيرة على الحكومات العروبية …وقد طورنا مطالبنا بشكل كبير…

  34. أمازيغي مغربي مسلم قال:

    إن شاء الله تعالى سوف توضع الأمور في نصابهاوترجع المياه إلى مجاريها ولعل ذلك يكون قريبا.

    http://www.amazighworld.org
    http://www.imurig.net

  35. أمازيغي مغربي مسلم قال:


اكتب تعليــقك

يجب ان تسجل الدخول لكي تتمكن من التعليق

  

"... وأمّا تخَلُّق البربر بالفضائل الإنسانية، وتنافُسهم في الخلال الحميدة، وما جُبلوا عليه من الخُلُق الكريم...، من عزّ الجوار، وحماية النزيل، والوفاء بالقول والعهد، والصبر على المكاره، والثبات في الشدائد، ... فلهم في ذلك آثار ينقلها الخلف عن السلف ... وحسْبُك ما اكتسبوه من حميدها، واتّصفوا به من شريفها، أنْ قادتهم إلى مراقي العزّ، حتّى علت على الأيدي أيديهم... وما كان للبربر من آثار ما يشهد أخباره كلّها بأنّهم جيل عزيز على الأيّام، وأنّهم قوم مرهوب جانبهم، شديد بأسهم، كثير جمْعهم، مضاهون لأمم العالم وأجياله من العرب والفُرْس والروم."   ابن خلدون(العبر)

 

إذا أردت أن تلغي شعبا ما ، ابدأ بشلِّ ذاكرته التاريخية، ثم الغ ثقافته وتاريخه واجعله يتبنى ثقافة أخرى غير ثقافته  واخترع له تاريخا آخر غير تاريخه واجعله يتبنَّاه ويردِّده... عندئد ينسى هذا الشعب من هو؟
وماذا كان ؟ 
وبالتالي ينساه العالم

 ... هوبل