تصحيح التاريخ : أشفاط قرطاج هم الذين غدروا بماسينيسا
كتبهاourghemmi ، في 26 مايو 2009 الساعة: 16:58 م
لا نتحدّث هنا عن مسائل فرعية أو عميقة تخص المؤرّخين المحترفين، فتلك مسائل فكرية أكاديمية نخبوية، لكن ما نودّ الحديث فيه هو هذه المعلومات المغلوطة التي نجد لها صدى عند العامّة وبعض "مثقفّي" المقاهي الذين وقعوا ضحية أغاليط محبوكة في دوائر مشبوهة.
يتعلّق الأمر بالتخوين الذي طال رموزا تونسية بل شمال أفريقية وهذا ما هو إلاّ طعن في كرامة أمّة وفي مجدها من خلال المسّ بقادتها حتى لا تكون بهم أسوة وقدوة.
الزعيم بورقيبة في المحدثين الذي اعتبر خائنا للقومية "العربية" والأقلّيد ماسينيسا في القدامى الذي اعتبر خائنا لقرطاج، هذان هما فخر تونس وعزّتها لكن الطابور الخامس الجاثم على مؤسساتنا الأكاديمية ذلك الكابوس الذي يخنق أنفاس هويتنا وشخصيتنا الأصيلة يأبى إلاّ أن يسخّر مقدرات البلاد للترويج لأحقاده الدفينة.
يصوّر هؤلاء الأقليد ماسينيسا خائنا والخيانة هي نقض العهود والتفريط في سيادة الأمّة فأيّ عهد نقضه ماسينيسا وأيّ أمّة فرّط في سيادتها ؟ ولا يقدّمون التفاصيل التي أوصلت إلى أن يكون ماسينيسا في معسكر وهانيبال في معسكر
هل يعقَل أن يوصم رافع شعار أفريقيا للأفريقيين بالخيانة، ذلك الذي عمل طوال حكمه على توحيد أفريقيا الشمالية في دولة واحدة وحقق الشيء الكثير في هذا المجال، ألم يكن أشفاط (Suffètes) قرطاج هم من نكلوا به بعد أن عاد لهم من اسبانيا بالنصر والظفر على الرومان، ألم تكن والدته أسيرة عند أشفاط قرطاج ودفع فدية لتحريرها، ألم يجرّد من ملكه باستعداء سيفاكس عليه، ألم ينج من موت مؤكّد بعد مطاردة مرتزقة قرطاج له (Gsell, H.A.A.N., T, III).
فمن هو الخائن أشفاط قرطاج الذين أنكروا على ماسينيسا حقه في العرش ونفّذوا مؤامرتهم عليه وجرّدوه من ملكه أم ماسينيسا الذي حارب بجيشه النوميدي في اسبانيا دفاعا عن مصالح قرطاج هناك.
وإذا كان هانيبال بطلا وهو كذلك فعلا فما ذا كان مصيره، ألم يفرّ من مؤامرة أشفاط قرطاج ليعيش شريدا طريدا حتى كانت نهايته المأساوية التي يعرفها الجميع.
الخلاصة : أشفاط قرطاج كانوا يتوجّسون خيفة من كلّ قائد يتوفّر على الكفاءات القيادية ولذلك غدروا بماسينيسا الذي نجا بأعجوبة من شرّهم، كما غدروا بهانيبال مرّتين الأولى عندما قطعوا عليه الأموال الضرورية وهو في ايطاليا حيث ظلّ هناك خمس سنوات دون حرب والثانية بعد زاما وتلك كانت عادتهم فالقائد ينبغي أن يموت بعد نهاية الحرب حتى لا يقطف ثمار انتصاره وما فعلوه بماسينيسا فعلوه بهانيبال وخاصّة الجند المأجور الذي أبادوه وكان عدده يفوق الأربعين ألفا كما ذكر بوليب (Polybe) .
ولنا عودة للحديث عن أشفاط قرطاج
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التصنيفات : غير مصنف | أرسل الإدراج | دوّن الإدراج
مايو 27th, 2009 at 27 مايو 2009 3:58 ص
فللعلم يا دكتورنا الفاضل أنّه وصلتنا القليل من المعلومات عن ذلك الزّمان فالتّاريخ يكتبه المنتصرون،فإضافة إلى ضعف التّدوين لدى الأمازيغ زاد الطّين بلّة تسلّط الأعراب على تونس و معروف كيف خرّبو عمرانها و مآثرها و إحراق مكتباتها في ذلّك الزّمن ممّا مكّن لهم في تونس الحبيبة،و مع ذلك فإنّ تاريخ البربر في الصمود والصّبر و التّضحيّة يعرفه الجميع،لا شكّ أنّ لنا تاريخا مجيدا سنكتشف فيه الكثير من العظمة عندما سنكتبه بأيدينا كما تفعل باقي الأمم،ولكنّنا لن نزيد عليه ونفتري من إجل إستضعاف الآخرين كما يفعلون هم بناالآن
مايو 27th, 2009 at 27 مايو 2009 4:37 ص
و لهذا فإنّني أوّجه طبقي إلى القنوات الفرنسيّة ولو كان القمر عربيّا،قد يقول البعض لماذا و أنت تفهم العربيّة الّتي يتكلّمها النّايل سات،قلت إنّ الشّرق عشعش داخل كيّاني و نخر سوسه عضامي ولم تبقّ له إلا لغتي الّتي هي قلبي النّابض ليتمكّن من روحي،فلا مصلحة لي في قنواته المقدّسة،لأنّها ترمّم في إيديولوجيّة عمياء لا ترى غير نفسها في العام،أمّا القنوات الفرنسيّة فهي على الأقل تصغي للآخر و تقدّر الآخر الهويّاتي و اللّغوي،فبرامجها الوثائقيّة تعطي تاريخا محايدا أو على الأقل تحلّله من وجهة نظر كونيّة وليس تطلّ من برج العروبة الّذي يشكّ في كلّ ما هو ليس عربي،و أتمنّى من القنوات الفرنسيّة أن تسلّط المزيد من الأضواء على تاريخ شمال إفريقيا القديم خاصّة مملكة نوميديا،لتشعل شمعة في كهف مظلم إسمه النّايل سات.
مايو 27th, 2009 at 27 مايو 2009 9:46 م
شادى التونسى
دائما الدكتور الورغمى يتحفنا..باخر ما صدر من الاغلاط التاريخية حسب مفهومه..ولا ندرى هل العمل والتاسيس لحضارة بائدة يؤسس لتغيب حضارة ساطعة..الهم الا ان كان فى الامر ما يثير الشك والريبة والا ما الفائدة باستحضار اسماء وثنية بائدة فى التاريخ..ليسقطها على شعب لا يعرف غير العروبة هوية والاسلام ذينا… ولا ندرى اى مجد واى عظمة فى قراة واستحضار ماسينا وكسيلة والكاهنة..واسقاطهم ..على الحاضر المعيش…قالتاريخ ليس قطع دومينو حتى نغير ونبدل فيه ما نشاء.. ونسقط مرحلة على اخرى …ولا يعجبنى اخ الورغمى هجومك وشتمك لقرطاج لانهما جزء من ذاكرتك ومرحلة من مراحل تعاقب الحضارات فى وطنك..كما لا يعجبنى ان ياتى احد ويسب البربر او الامازيغ لانهم هم ايضا جزء من فسيفساء الحضارات المتعاقبة على وطنى..ايضا
كما اغار ايضا واحتج على الشتم و وسب قبائل بنى هلال فانهم وان كان منهم بعض الاشياء المخربة على العمران فانهم ايضا جزء منى ومن وطنى.ودمائهم هى دمائى ونعلم جيدا انهم اتو هذه البلادفى400 الف نسمة وهم قبائل وعشائر ولا نعلم لهم رحيلا اوخروجا اذا اخى هم جزء من هذا الوطن ان لم نقل جلهم ناهيك على اخطلاتهم بالبربر بالتناسل..رفقا سيدى بابناء وطنك وشعبك.. فاننا فى زمن البناء واللحمة وليس فى زمن الهدم والفرقة
مايو 28th, 2009 at 28 مايو 2009 1:47 ص
اخ شادي مرحبا
لقد كنت مثلك وفي حالتك الفكرية تماما ولكن السنين والاطلاع الذي اعتبره اطلاع واسع جعلني اخرج من قفص الطفولة الى فضاء الحياة
لاحظ ما تقول
ربط العروبة بالاسلام لتقديس العروبة X
الاتيان برقم 400 ألف دون سند
احتقار شخصيات عظيمة مثل ماسينيسا والكاهنة
وصف زعماء وقادة بالوثنيين
رفض الانتماء الى الارض التي تضمّك
التمسك بنسب قبلي غير مؤكّد بالعلم والمنطق
الخوف من الأمازيغية وكأنك في حال من يظن أنه سيتنم طرده من تونس ومن داره ويمنع عنه الكلام بالعربية ويفرض عنه التخلي عن الاسلام ….الخ
يا اخ شادي كل هذه أوهام
فهدّئ من روعك وتعوّد على تعدّد الافكار والآراء وليكن لك متسع من الفكر وهذه نكبة التعليم العربي الذي يلقن الراي الواحد والفكرة الواحدة
الاسلام ليس حكرا على العرب وشتان ما بين بني هلال والاسلام فقد اسلموا في تونس على يد الزوايا التي بناها أمازيغ ودرسوا فيها لأن كل العائلات المنتمية إلى زوايا هي عائلات أمازيغية
والاستاذ الورغمي هذا الذي يخاطبك هو دكتور واستاذ جامعة متقاعد وليس ورغمي هكذا دون لقب اكاديمي
وليس من جلساء المقاهي
وان كنت تقرأ أنصحك بمطالعة
كتب
مليكة حاشيد
Gabriel Camps
Stéphane GSELL
F/E/ GAUTIER
Carette
Tauxier
وغيرهم كثير لتتمكن من تكوين فكرة واسعة عن المواضيع المطروحة هنا
أهلا بك
مايو 28th, 2009 at 28 مايو 2009 4:32 م
إلى شادي،
إنّ ما يجعلك تتمسّك برأيك أنت وغيرك من المستعربين في عموم الشّمال الإفريقي،هو صعوبة الرّجوع إلى الوراء، وأيضا ما فعلته القصص و الرّوايات الممجّدة للعرق العربي الّتي شحنت لا وعي المغاربيين،ونحن نتفهّم الحالة الصّعبة الّتي يمرّ بها هؤلاء،على كلّ حال نحن لا ندعوك يا أخي شادي بالرّجوع إلى الوراء لأنّ هذا صعب عليك وحدك، ولكن ندعوك بالتّقدّم إلى الإمام أنت و التّونسيّون مفلتين من قرش القوميّة العربيّة الأعمى الّذي جعل من تونس الحبيبة علفاً له،نعم تسطتيعون التّقدّم للأمام كما يفعل الآن سكّان جزر الكناري،وفعل المصريون قبلكم،ولكم في أمم العالم المتقدّم خير نموذج،ثمّ هل تعلم أنّه ليست هذه أوّل مرّة تمرض شمال إفريقيا بمرض فقدان الذّاكرة، بل لقد حصل ذلك فعلا عندما ترومنَ البربر و تكلّمو اللّاتينيّة فأصبح أحفادهم يفتخرون “بهويّتهم” الرّومانيّة(كون اللّاتينيّة لغة الإنجيل،أي كما العربيّة مع القرآن اليوم) ،ثمّ بعد ذلك بقرون ماتت الرّومانيّة في هذه الأرض و إنقرضت ليعود أحفاد أحفادهم إلى لغتهم وهويّتهم البربريّة مجدّدا،ولكن بقو على مسيحيّتهم إلى حدود الفتح الإسلامي (لاحظ أنّ اللّغة لا علاقة لها بالدّين)،فكذلك اليوم نلاحظ إرهاصات عودة اللّغة والهويّة الأمازيغيّة لتتصالح مع إبنتها تونس،يا شادي إن كنتم أنتم اليوم لا تسطتيعون ترك ما وجدتم عليه آباءكم يفعلون،فأنا متأكّد أنّ أحفادكم سيسطتيعون في الأجيال القادمة كسر قيود الإنتماء إلى الجزيرة العربيّة كما إستطاع أجدادهم كسر قيود الإنتماء لشبه الجزيرة الإيطاليّة،لأنّ التّاريخ يكرّر نفسه،ولأنّ إفريقيا للأفارقة٠
مايو 28th, 2009 at 28 مايو 2009 4:43 م
شادى التونسى
الى الاخ الورغمى
الرجاء اولا الترفع على الالقاب والمناصب..حتى يتسنى لهذا للحوار التواصل..وللافكار التلاقح.. وانا اجل فيك من الاول تواضعك وسعة صدرك..لذالك انا اتواصل معكم فى هذه المدونة
وانا فخور انى فرد من عامة الشعب اجلس فى المقاهى..واشارك المواطن همومه وتطلعاته.. ولن ازيد على ذالك..وانى فخور ايضا انى فى قفص الطفولة …وانى من طبعى حب الأهلة ليبقى دائما عندى الامل…لانه ايضا لكل شىء اذا ماتم نقصان..
ولن اقول انى اعلم لاوصف بالجهل وانا اعترف على نفسى انى ما اوتيت من العلم الا النزر القليل.وانى ان شاء الله فى ازدياد مستمر ظمن المعقول والتابث…لا ظمن المشوش المقولب.. انت تعلم دكتور الورغمى جيدا اننافى هذا الوطن العزيز تعلمنا ان العروبة والالسلام شىء واحد اب على جد…اما انك لا تعلم من اين اتيت بهدا الرقم عن جموع بنى هلالتعلم ايضا انا هؤلاء القبائل اتو الى افريقية كالجراد فى جموع غفيرة حتى ان الطير والحيوان والهوام اتبعتهم وهذا حسب قول ابن خلدون…واظنك لا تنكر هذا من ابن خلدون لانك غالبا ما تشتشهد به على بربريتك كما تقول ..اما قولك انى احتقر الامازيغ وزعماء الامازيغ فهذا هراء وادعاء انا لم احتقر فى هؤلاء الرجال الا وثنيتهم وعقيدتى وليس دمى شايف من يفرض عليا احتقار كل ما هو وثنى مشرك…اما اتهامك لى برفضى الانتماء الى هذه الارض فهذه اكذوبة الاكاذيب والزور والبهنان فانا تونسى اب على جد ولا فخر..وكلى وطنية وغيرة على هذا الوطن ليس كغيرى من من يشرك فى هذا الوطن برابرة الجزائر والمغرب ويسعى لتشتيت شمل الوطن للم شمل مرتزقة برابرة الدرجة التانية…لا يمتون الى الامازيغ الاحرار باى صيفة تتسم بالكبرياء والفضيلة. اما تعدد الافكار فانا من الاول الذى اردد هذا المبدا مباشرة وبالتعريض..وانا قلت من الاول ان هذا الوطن مزيج من الحضارت والشعوب وهو هو لوحة فسيفساء جميلة متناسقة..انت من ترفع لوحة الراى الواحد والعرق الواحد ولا تامن بتلاقح الحضارات وتريد ان تسلبنا عرقنا وهوينتنا فى حضارة وهوية انسهرت فى التاريخ..لتصقل هويتنا الحاضرة ومستقبلنا الزاهر…
مايو 28th, 2009 at 28 مايو 2009 4:57 م
إلى كلّ التّونسيّين المشكّكين في دعوة الدّكتور الورغمي وغيره
لو كان الورغمي متعاونا مع المخابرات الأجنبيّة لأفتتح موقعا فخما على النّت وليس مدوّنة تابعة لمكتوب،ولو كانت الحركة الأمازيغيّة تتلقّى الدّعم من الخارج لكان لها قنوات فضائيّة،
مايو 28th, 2009 at 28 مايو 2009 6:49 م
أخ عاشق شمال أفريقيا
Azul
حقيقي أنا سعيد بوجود شخص فاضل وكريم ومثقف مثلك في هذه المدونة البسيطة بساطتنا في الحياة فبعد السنين الطوال ها نحن نعيش حياة متواضعة نكرسها للتأمل ولقول كلمة نراها حقا مطموسا كلمة نراها أضعف الإيمان
ينشأ الطفل عندنا عموما في شمال أفريقيا على حب الانتماء العربي على اعتبار أنه الانتماء الى الاسلام وكنت أقول لأصدقائي من الشرق الأوسط ما يجمعكم يفرقنا فكيف نكون أمة واحدة
أنتم تجمعكم العروبة لأنكم من ديانات ومذاهب مختلفة
ونحن تفرقنا العروبة لأن العروبة عندنا لغة وليست عرقا والاسلام هو الذي يوحدنا
هذا الاسلام يمكن التعبير عنه بكل لغات العالم ويمكن أن نعبر عنه بتامازيغت خير تعبير
التونسي اليوم يعيش بهوية غير هويته هوية لا تعرف الارتباط بالارض هوية قبيلة اسطورية كانت ولا تزال قصة تحكى في المجالس للتسلية
اخ شادي هل تعرف حكمة علمائنا التي تقول :
لو استمعت العامة الى حديث الخاصة لكفرت
ما معنى هذه المقولة
معناها ان العامة ليس عندها كل المعطيات وما عندها شيء بسيط تعيش به يومها وهي سعيدة ومستقرة
وانا في عائلتي القريبة العشرات من امثالك ممن هم على تفكيرك وانا لا افتح معهم هذا الموضوع بهذا المستوى وبهذا العمق
هل تقرا الاية التي تقول
لن تستطيع معي صبرا وكيف تصبر على ما لم تحط به خبرا
اعتقد انك على اطلاع بالثقافة التقليدية وفهمت ما ارمي اليه
نحن لا نستعلي عليك ولكن ايضا حفظ المقامات ضروري فانت ضيف عزيز في مدونتنا نحترمك فاحترمنا
نحن لا نقول لك الغ اصولك انت فرد فلا تختصر الوطن التونسي في شخصك كن هلاليا او من تكون عش قناعاتك لكن ليس من حقك ان تحجر على الاخرين
تونس قبل الاسلام كانت على المسيحية ومنها كبار رجال الدين من قديسين وفلاسفة ولم يكن فيها ابو جهل ولا هبل
كانت امازيغية مسيحية وانتشر الاسلام لكن ليس بنو هلال هم من نشروا الاسلام هذه مغالطة لا نسمح بها
بنو هلال كانوا قرامطة يغيرون على الحجيج وسرقوا الحجر الاسود فتوقف الحج اكثر من 10 سنوات
وانت وصفتهم بالجراد وهو خير وصف ولكنى بعد ذلك تتونسوا وتحضر منهم الكثير واندمجوا في الامة التونسية وانتهى الامر على هذا الحال
لكن تونس لم ينقرض شعبها وتونس مثلها مثل ليبيا والجزائر بلد امازيغي وهذه حقيقة كعين الشمس
وان كنت عربيا فانت امازيغي من اصل عربي مثل عربي يحمل جنسية امريكية فهو امريكي من اصل عربي ولن تكون امريكا عربية لانه عربي
ثانميرث
يعني شكرا بلغة اجدادك الامازيغ
اهلا بك شادي
مايو 28th, 2009 at 28 مايو 2009 8:13 م
شادى التونسى
الى صاحب المقام العالى الدكتور الورغمى
ان حبى وانتمائى الى هويتى العربية والى المغرب العربى هو اساس وجودى فى هذا الوطن العزيز الذى كاذا يطويه النسيان لولا العروبة والذين وحاشى الله ان فرقتنا العروبة يوم فى هذا الوطن الحبيب..بل هى صمام الامان لهذا الذين والعقيدة السمحاء فى هذه الربوع..ومن غير المعقول لاستاذ مثلك قلب الحقائق والتزوير..وانت تعلم علم اليقن ان العروبة فى تونس متجدرة وضاربة فى التاريخ اكثر من الدول المشرقية..لهجتنا اكبر شاهد على ذالك وعرقنا لسنا بموالى ولا مماليك ولا ترك ولا فرس ولا احباش ولا ارمن ولا ولا…الخ هنا تقع انت استاد الورغمى ..فى اكبر مغالطة حيث تنزع ثوب العروبة على اهلها وتنسبها الى الاخر..التونسى اليوم من اقصى الشمال الى اقصى الجنوب لا يعرف غير العربية لغة وهوية. وكيف لا نعرف الارتباط بهذه الارض الطيبة ارض الاباء والاجداد..ام ترانا نعيش معلقين فى السماء..اللهم الا ان كنت ترى فى الارتباط سكنى كهوف الاطلس ومجاهل التاريخ الذى تريد اسقاطه على شعب هو فى غنى عنه..واخيرا اقررت بانك تسبح ضد التيار واعترفت ان بعائلتك من هم على شاكلتى وتمسكهم بعروبتهم على الرغم من تاكدك من انهم بربر بالدم..ولا يفوتك اذا اتت مذمتى ……)..انا اعتزى اخى الفاضل بالتقافة التقليدية وفهمت ما ترمى اليه وهو ما جعلنى احس بنشوة الحقيقة لان مقارعة الحجة بالبيان وليس بالتعالى والادعاء وتزوير الحقائق واسقاط الانا على الاخر..اما انى لن استطيع معك صبرا هذا صحيح لان مهاترتك كثرث وحجتك غابت.ولم تسطيع اقناعى ولو بجزاء بسيط مما تدعى
الى الان…اما تعريضك للعروبة بأبى جهل وابو لهب فهذا اشد العيب عليك. وابو جهل وابو لهب حاربو عقيدة جدية ولم يحاربو الهوية ولا خانو ولا باعو البلاد للرومان مثل ماسينا وكفى العروبة فخرا الرسول محمد وابو بكر وعمر وعلى…وان القران نزل بلسان عربى مبين وكفى فخرا هذه الغة هى لغة اهل الجنة فكيف تريدونى ان اصدق انكم لا تحاربون العقيدة؟؟؟؟؟؟…عاشت تونس حرة مستقلة ساطع نجمها فى سماء العروبة..الاسلام دينها والعربية لغتها
مايو 29th, 2009 at 29 مايو 2009 9:54 ص
الشادي التونسي انت عجيب وغريب
وتحب تطلّع الماء ف العقبة
انت تدافع عن ابو جهل وهبل ما شاء الله
الا تقرا الآية : ما كان محمد أبا أحد من رجالكم ولكن رسول الله
تتاجرون بالنبي وتفتخرون بان الرسول عربي الا تعلم ان معيار ارسال الانبياء كما يقول فقهاؤكم هو أن اسوا الامم هي التي يبعث فيها نبي
واسوا الامم هي العرب واليهود ولذلك فالانبياء منهم
نحن الامازيغ ما راينا النبي وآمننا به
والعرب حاربوه وقتلوا اقاربه
من قتل الحسين
من قتل فاطمة بنت النبي التي ماتت من الحسرة عندما سحبها الخليفة عمر على الارض
اقرا تاريخ العرب فهو يندي الجبين
من قتل الامام علي
هل الامازيغ من فعل ذلك
أيها المتعصب
ألا تعرف أن العصب يوصل صاحبه الى الكفر
ومن قال لك ان الله جاهل لا يعرف غير لغة العرب
وفي القران وعلمنا آدم الاسماء كلها يعني اللغات
واللغة الامازيغية اقدم من اللغة العربية بألاف السنين
اما المهاترات التي تصف بها الدكتور فانت من يهاتر
ولعلمك ان عربية تونس نشأت في الزوايا والمدارس القرآنية قبل ان يصل الغزاة الأعراب الهلاليون وهم الوندال الجدد الذين خربوا العمران ونشروا الشر اينما حلوا
هؤلاء من العار عليك الانتماء اليهم والاسلام يتبرا منهم
أما اللغة العربية فهي كسائر اللغات أداة تواصل واسأل النصارى في لبنان ومصر والعراق باي لغة يصلّون ويمارسون شعائرهم الدينية
انت ذكرتني بالارهابيين في الجزائر
ووالله لو كنت في الجزائر لكنت ارهابيا
لان كلامك هو ذاته ما يكرره ارهابيو الجزائر
مايو 29th, 2009 at 29 مايو 2009 7:21 م
هل تعتقدون معي بأن التعريب القسري الذي نهجته الحكومات التي تركها المستعمرعلى أرض تمازغا ( شمال إفريقيا) لخدمة مصالحه نيابة عنه (أي المستعمر ) هي التي ساهمت في تعريب الإنسان الأمازيغي ومحيطه ، ويتجلى هذا التعريب القسري بنسبة 99.99% على مستوى المناهج الدراسية التي تلقن للطفل الأمازيغي منذ مرحلة الروض (نادي الكتاكيت كما يسميه البعض) ، وشكراعلى تفاعلكم مع الموضوع.
مايو 29th, 2009 at 29 مايو 2009 7:33 م
قبل البدء في المناقشة أود أن أشكر أخونا في الإسلام الدكتور الجليل الورغمي على إتاحته الفرصة على مدونته الخاصة وشكرا مرة أخرى.
مايو 29th, 2009 at 29 مايو 2009 9:11 م
شادى التونسى
الى الاخ الدكتور الورغمى
ان كنت اعيب عليك شىء.. انك سمحت لزمرة من الشادين شداد الافاق بالدخول الى مدونتك.. والسماح لهم بالشتم والسب والنيل من كرامة وطنك ومجتمعك وعقيدتك.. والله العظيم واقسم بالله انى احبك فى الله لانك ابن جلدتى واحدى افراد هذا الوطن العزيز..وان كنت لا اتفق معك فى ما تطرحه من افكار..ولكن لا اكرهك ابدا كشخص. وان كنت امازيغى او عربى هذا لا يغير شىء فى انتمائى الى هذا الوطن العزيز والاعتزاز بتاريخه وحضارته وبفسيفسائه الجميلة المتناسقة… اخى الدكتور الورغمى كنت سعيدا بالذخول الى هذه المدونة وابداء الرىء وطرح الافكار.. وكنت على ما اظن محاور فى حدود المعقول ولم اخرج الى الشتم والسباب والقدح فى الامهات والاباء ووصفهم بشتى انواع القاذورات.. وغيرتى عاى عائلتى كغيرتى عاى وطنى وهويتى العربية…ولا ادرى كيف تثبتون وجودكم باقصاء الاخر..وشتمه ونكران جميله انالى حد كتابة هذه الاسطر لم اقع فى شتم الامازيغ ابدا..ولم اصفهم باى شىء يسىء لهم
لانهم جزء من وطنى وتاريخى الملون باسمى الحضارت والقيم
وسوف اغادر هذه المدونة الى الابد.. لان الحوار فيها اصبح مستحيل…شتم وسب وقدع ورمى محصنات….الخ وهذا لا يخدم قضية البربر ابدا بل يعزلهم ويحشرهم فى الزاوية…واخيرا اشكر كل من احترمنى فى هذه المدونة..
وعلى راسهم الدكتور والورغمى
وعاشق شمال افريقيا
ولد اباه
واكسال
والسلام عليكم على امل ان لا تجدونى بعد اليوم..
مايو 30th, 2009 at 30 مايو 2009 10:38 ص
لماذا تم حذف تعليقاتي الموجهة للكلب شادي ؟
يونيو 14th, 2009 at 14 يونيو 2009 4:40 م
bonsoir
vu que vous etes expert dans la matiere pouvez vous me dire si le roman de abdelmajid aroui massinissa et sophonisbe est un bon roman historique (fidele a l histoire )ou non car je suis en train de le lire
merci
Ilias
يونيو 14th, 2009 at 14 يونيو 2009 10:35 م
بسم الله الرحمن الرحيم
أين هي هذه الأمازيغية أو البربرية في أرض الواقع
استيقظ ياورغمي فنحن في القرن الواحد والعشرين ولسنا في عهد ماسينيسا
تونس اليوم عربية مسلمة وحتى من ترجع جذوره إلى البربر فقد استعرب ولم يعد يولي إلى ماسينيسا أي اعتبار
ياورغمي أنا من الجنوب التونسي ترجع أصولي إلى قبائل بني سليم الذين جاؤوا مع بني هلال ولاأحمل أي غل أوحقد لالبربري أو غيره وما حصل في التاريخ فليس لنا فيه نصيب ويبقى تاريخ ولاننظر إلا للحاضر
أما ياسيدي أن تفتح مدونتك للتهجم على العرب وتريد أن ترجع أنسابنا إلى ماسينيسا هذا
فأقول لك أنا عربي حتى النخاع ولو لم أكن عربي لتمنيت أن أكون عربي
يونيو 15th, 2009 at 15 يونيو 2009 3:32 م
الاخوان الكرام
أزول فلاون
اتصلت بالدكتور بالهاتف وهو يحييكم جميعا ويبارك اهتمامكم بما يكتب هنا من حين لآخر
_________________________________
بالنسبة للاخ المجهول الذي ينوي قراءة رواية ماسينيسا وصوفونيسب
هذه بادرة طيبة والقراءة مهما تكون مفيدة ومفيدة جدا لكن كما يقول المثل
عندما نقرا ما نكره نتعلم
والذين ينفرون من بعض المواضيع لن يتعلموا
مثل هذا الاخ الذي يتفشخر علينا باصول وهمية وينسب نفسه الى عناصر طارئة على البلاد كما يقول الدكتور تحت مسميات هلال وسليم
في بلد ليس فيه نظام حالة مدنية ياتي هؤلاء الواثقون جدا من اصول مزيفة للكفر بالانتماء الى تونس وتفضيل الانتماء الى جماعة من محترفي النهب والسلب من شذاذ الآفاق
ماسينيسا هو فخر تونس وافريقيا الشمالية وانظر الى صورته في التمثال الذي اقامه له اهل رودس ودلوس في بلاد الاغريق اعترافا له بافضاله عليهم عندما انقذهم من مجاعة حقيقية وارسل اليهم الاف القناطير من قموح افريقيا
افق يا ابن الجنوب التونسي
وان كنت حقا من سليم فانت الان تونسي يعني امازيغي ع الاقل بالسكن والعشرة واحمد الله على هذا الوطن الامازيغي الذي احتواك ولا يزال يغدق عليك من خيراته
ثانميرث
يونيو 29th, 2009 at 29 يونيو 2009 10:51 م
تحية طيبة
اتمنى من صاحب المدونة أن يحررها بالأمازيغية ، لأن تسخير العربية لترسيخ الحقد و رمي كل ما هو عربي بالمهانة و الانحطاط و الشعوذة منهج لا يستقيم مع أهداف المدونة.. هل بنى الأمازيغ حضارتهم بالكراهية و الحقد ؟ ابعثوا مجدكم و شيدوا حضارتكم من جديد و سيرحل العرب عنكم ، فالاوربيون و اليهود و كل الملل تدعم مسعاكم و ستجد مكانا لها خلفا للعرب / او الاعراب كما تقولون / .. دعوا العرب . اتمنى من كل عربي ان يتجنب الخوض في الكتابة في هذه المدونة فهي كما ارى موجهة للأمازيغ فقط ، إني أرى في الافق نفس المحاكم التي نصبت للعرب في اسبانيا : ستنصب عبر دول المغرب العربي / أو الاحرى الأمازيغي/ …
عشتم بشرا خلقوا من نفس واحدة .
يونيو 30th, 2009 at 30 يونيو 2009 3:56 ص
يا اخ لماذا هذا التلميح وتزوير القول واخذ الكلام على غير علاته
1- اللغة العربية لغة عالمية وليست من ممتلكاتك او ممتلكات قبيلتك
2- انت لست عربيا ولا عرب في شمال افريقيا
3- من يعتقدون انهم عرب هم امازيغ مستعربون يدّعون الانتماء الى الاصل العربي وهذا لتراكمات تاريخية يطول شرحها
4- نحن لسنا محاكم تفتيش كما تغمز هنا بخبث نحن اخوانكم حافظنا على لغة ابائكم واجدادكم فاولى لكم ان تباركوا لنا هذه الخطوة ونحن نمد ايدينا اليكم بكا اخوة وصدق اما من رضي ان يكون طابورا خامسا لاعراب المشرق فله ذلك ولكن سيصم نفسه بالخيانة لوطنه واهله
4- نكتب بالعربية لان كل الامازيغ محافظين ومستعربين يتقنونها ويوم تتعلمون لغة ابائكم سنخاطبكم بها في هذه المدونة
ويكفي من الرجم بالغيب يا اخ
يونيو 30th, 2009 at 30 يونيو 2009 1:16 م
مرحبا
انا لا احب الحديث بالعربية لأنها لغة قوم لا يستحقون العيش فعلا ، لكنني بحثت عن اصولي العرقية فوجدت بانني انتمي الى العرب ؟ و هذا يحيرني كثيرا .
1- اطلب من صاحب المدونة مساعتنا بمرجع خاص بانساب الامازيغ في شمال افريقياو خاصة الجزائر
2- و استفسره بشأن العرب لماذا جاؤوا الى افريقيا و متى و هل نحن بقايا هؤلاء العرب ؟
3- استفسر الاستاذ بشأن الدين ايهما اولى للأمازيغ ما يسمى بالاسلام او معتقدات أخرى .
اشكركم ، انتم على النهج الصحيح ، فما تدل الامازيغ الا الى سبيل الرشاد ، واصل رسالتك يا استاذ .
يونيو 30th, 2009 at 30 يونيو 2009 3:42 م
وليه الغلط
وليش المسخرة
انا ما اريد اغلط ف حضرتك
واقول عليك كان احرى بك ان تكتب جاهل مو مجهول
يعني من وين جبت اصولك الاعرابية من ناقة جرباء
بنو هلال اللي بتنسب ليهم نفسك انت واعراب الدزاير ما هم الا قرامطة
وانت ما شاء الله خمسة ف عين الحسود دارس الاسلام كويس ومستوعب ع الاخر اكيد تعرف القرامطة
هاظول سيدي سرقوا الحجر الاسود من مكة وتوقف الحج 20 سنة
وكمان اباحوا الجنس وفي شعراء منهم بيغزلو ببناتهم من اصلابهم
روح لبعيد حبيبي اذا بدك تغلط ما تعلط ف الدكتور
اما احتكار الاسلام من طرف العرب
في علمك العرب ابعد الناس عن الاسلام
اذوا الرسول هجروه
قتلوا بنته فاطمة
قتلوا احفاده الحسن والحسين
ابادوا ذريته
والباقي منهم ملاحدة وزنادقة ونصارى
ولو انت في السعودية كانوا تزوجوا بيك واعتدوا على مؤخرتك
ناس ما تختشيش
يونيو 30th, 2009 at 30 يونيو 2009 5:33 م
مجهول يجيب جاهلا
و لما لا
- تعم الجواب و الموضوعية و بخاصة الحقائق التاريخية عن العرب.
- لكن هناك حقائق يختص فيها الشيعة هم احق بهذا منكم
- تبقى نقطتين اثنتين لو تفيدنا بتوضيح عنهما : نسب الأمازيغ في شمال افريقيا و سبب مجيء العرب الى افريقيا.
- اما فضيلة الاستاذ المحترم فلا أظن الا أنه لا يريكم الا ما رأى و يرى و لهذا اردنا الاستفادة من منبره و من تلامذته.
- نحن ناس تختشي و تعرف الاصول / انت تسب امازيغي مثلك /
يونيو 30th, 2009 at 30 يونيو 2009 6:10 م
اردت عرض هذه المعلومات التاريخية ، على أمل ان تصحح :
البربر : سكان المغرب الأصليون ، و نقصد هنا بالمغرب من حدود مصر الغربية الى المحيط الأطلسي ، و هم أقدم أمة عرفها التاريخ في الشمال الافريقي . و من المعقول جدا أن يكون العرب قد أخذوالفظ / البربر / عن اللاتينية Barbari مع تغيير معناه ، اذ كان الأفارقة اللاتينيون يطلقونه عادة على الأهلين. و قد حاول الكتاب العرب تفسير لفظة / البربر / فاوردوا في ذلك عددا من الآراء يمكن تقسيمها الى قسمين : 1 - تفسير لغوي ، لأن لغة القوم فيها رطانة أعجمية تختلط فيها الاصوات التي لا تفهم ، فقيل لهم : ما اكثر بربرتكم / 2- ان شعب المغرب اتخذ اسم أحد آبائه البعيدين ، و هو بر بن قيس عَيلان ! و هذا لا يستقيم ، فما علم النسابون لقيس عيلان ابنا اسمه : برُ أصلا . و لا كان لحمير طريق الى بلاد البربر ، و في القرن 4 هـ دونت انساب البربر بالعربية. فقسموا قبائل البربر الى مجموعتين كبيرتين هما : البرانس و البتر . فالجماعة الاولى أبناء برنس ابن بر ، و الثانية أبناء مادْغيس بن بر الذي لقب بالأبتر .
- البرانس : اشهر قبائلها : أزداجة ، مصمودة ، أوربة ، عجيسة ، كتامة ، صنهاجة ، أوريغة ، هكسورة و جزولة .
- البتر : و اشهر قبائلها : أداسة و نفوسة و ضريسة و بنو لوا الأكبر .
- مما لا ريب فيه ان الشبه قريب بين العرب و البربر و هذا أمر وليد البيئة ، لأن طبيعة بلاد المغرب يغلب عليها الطابع الصحراوي ، و هي اشبه بطبيعة بلاد العرب مما يترتب عليه نتاج ذو طبيعة متجانسة في الاجتماع و العمران.لذلك ينقسم البرب الى طائفتين متباينتين ، و هما طائفة البربر الحضر / سكان المدر اي البيوت / ، و طائفة البربر الرحل / سكان الوبر أي الخيام / و سكان الحضر منهم يسكنون النواحي الشمالية الخصبة و السفوح المزروعة و سكان الوبر منهم يسكنون الصحاري و الواحات التي تلي ذلك جنوبا و شرقا. و الفوارق بين الطئفتين اجتماعية لا جنسية .
…. يتبع
من مشاركة / الجاهل … /
يونيو 30th, 2009 at 30 يونيو 2009 6:15 م
من الجاهل :
- هل هناك علاقة بين الامازيغ و الشيعة ؟
- فقد لاحظت تشابه كبير و تقاطع فكري و عقدي بين ما يتداول في المدونة و تعتقده الشيعة ؟
- ام هو مجرد كراهية عرقية للعرب المسلمين السنة ؟
- أم ان الأمازيغ الذين يحملون هذا المعتقد هم شيعة في تدينهم ؟
نرجو من الاستاذ الفاضل انارتنا في هذا الجانب .
يوليو 1st, 2009 at 1 يوليو 2009 3:02 م
نحنا ما قلنا عليك جاهل الا لما ابتديت تغلط
وما تخلط بيم هوية ودين
الفرس ما كرهوا العرب بس العرب هم من اذاق الفرس مرارة الظلم في العهد الاموي
فتحرر الفرس من قهر العرب واستقلوا عنهم بمذهب اسلامي م شان ما يتدخلوا في شؤوونهم ويحرضوا الدهماء عليهم
بس في شمال افريقيا لما رفض الزيريون المذهب الشيعي النتقم منهم الحليفة الشيعي وارسل اليهم اعراب هلال وسليم للانتقام فخربوا البلاد
واذا بدك حبيبي تقرا وتتثقف عن الامازيغ عليك
بما يلي
CAMPS Gabriel, Berbères : mémoire et identité
تحياتنا وعذرا ان بدر منا ما يسيء لحضرتك
يوليو 2nd, 2009 at 2 يوليو 2009 1:53 م
لقد توقعت فعلا أنك ستقترح علي هذا المرجع .
- ما ذكرته عن الفرس بعيد بعد السماء عن الارض / و في هذا مراجع عن الشيعة أنفسهم و بخاصة من تراجعوا عن تشيعهم ما ينقض هذا تماما /
- اذن هناك علاقة عقدية و فكرية بينكم و بينهم
- المراجع الأجنبية / و على طليعتها الفرنسية / المتخصصة في الشأن الأمازيغي : هي منبعكم و قبلتكم و وجهتكم و قاعدة دعوتكم و مستقبلكم … و ستندمون كثيرا و يرسخ الندم في أجيالكم و سيصير الندم ذنبا كذنب اسطورة دم عيسى عليه السلام / الأسطورة الكاذبة / لحق اليهود على مر الزمن و لو أن البابا برءهم حتى يؤكد ولاءهم .
- لقد طالعت بعض مراجع Stephane Gsel متخصص في الاثار الرومانية في شمال افريقيا ، تحدث عن الأمازيغ و العرب و حضارتهم و لغتهم
- و مراجع غير هذه ، و استوعبت المنهج و الفكر و التوجه .
- اختصرتم العرب عامة في القرامطة و عرب شمال افريقيا في بني هلال و وضعتم عجينا فكريا صار لصيقا في اصابعكم تتناولونه بينها و بين ألسنتكم .
- دعوا حقائق التاريه كما هي و لا تحملوا الأجيال تبعات أسلافهم .
- أبدا لا شبه بينكم و بين الأمازيغ الأوائل ـ كما ان الشبه منعدم بين عرب الجاهلية و عرب اليوم .
تقبل تحية الجاهل .
يوليو 2nd, 2009 at 2 يوليو 2009 2:45 م
للجاهل الحمار
ان الامازيغ ليسوا شيعة بل حاربوا هذا المذهب الفاسق و لذلك ارسل لهم الفاطميون القرامطة سارقوا الحجر الاسود و المتغزلين ببناتهم و كما نقولها بتمازيغت:كتش داغيول اطاس. ام بخصوص نسب الامازيغ فهم شعب افريقي يقرب للصوماليين في الصبغة الجينية كما يجب تجنب حكاية ابناء نوح الثلاث اللذي كل واحد منهم بلون . و اما تقسيم الامازيغلبرانس و بتر فهذا غباء كبير لان الامازيغ في قديم الزمان كانوا نصف رحل .
و السلام
يوليو 2nd, 2009 at 2 يوليو 2009 5:08 م
الساحلي المحترم
- لا استحي ان كنت جاهلا ، لكني لن اكون قليل الاحترام مع غيري ، و ان كنت تتميز بهذه الميزة فانا غير مخطئ ان سميتك باعرابي امازيغ توني ، ان كنت من تونس .
- لاحظت بانكم ناقلون عن غيركم كل ما يتعلق بالأمازيغ الأوائل و تحاول النقل عن من يميز العرب و يصفهم بارذل الأوصاف .
- يبدو ان الأمازيغ جنس متميز عن بقية الشعوب / و اليهود مخطؤون جدا في تسمية انفسهم بشعب الله المختار / فالصفة لكم و يكاد مؤلف كتاب : l’origine Des BerbÈres ان يصرح بنفس الفكرة .
- و عن قريب ستعلنون بأن الله تعالى جلت قدرته أمازيغي / و حاشاه تعالى /
- لكن ما حيلتنا معكم : كل جهودكم منصبة على محو اثر كل ذكر للعرب باية وسيلة بداية من الشتم و الاهانة الى التزوير الى الحقائق التي ان وضعت في مكانها تحسب لكم .
- غيركم يبحث عن اصولكم ليزيد الشرخ اتساعا بين سكان المغرب العربي / عفوا الآري الأمازيغي / و انتم تتبنون كل طرح يجهل ذكر العرب لو يقزمهم ….
- ان نعتني / اجل الله قدرك / بالحمار : فانما تهين استاذك الفاضل و تجعل من مدونته اصطبلا او زريبة .
- تعلم الأدب يا ساحلي ، كرهك للعرب خطر عليك فانت من يحمل هذه الكراهية و ستصل يوما الى كراهية نفسك ثم تنتحر .
سلام من الجاهل
يوليو 3rd, 2009 at 3 يوليو 2009 12:21 م
عذرا منكم
لم اجد الوقت للاطلاع على مشاركاتكم
لكن اود ان انبه الجميع الى ضرورة الابتعاد عن
1- تبادل الشتائم
2- التعبير بأنتم ونحن .
3- ربط الدين بالعروبة.
4- ربط الهوية الامازيغية بالاستعمار.
الخ
لأن هذه المسائل ليست موضوعية
ومن يتجاوز هذه الملاحظات فسنضطر لحذف مشاركته
شكرا للجميع
يوليو 19th, 2009 at 19 يوليو 2009 7:23 ص
السلام للجميع
لقدكثرالكلام عن الامزيغ والبربر ولم يذكر احدا
اصولهم من اي جنس ينحدرون.
يا ليت الدكتور الورخمي يبسط لنا بءختصار من اين
قدم الامزيغ لمن تنسب لغتهم هل ليست لهم ثقافةتذكر
هو تاريخ سكان تونس الاصليين لانعرف عنه شيئا.فياليت
يتكرم الدكتور الورغمي ويقدم لنابصطةقصيرةعن هذا
الموضوع.قرءت بعض المداخلاةوفيهاكثيرمن السب والشتم
هذا لايحق بمنتديات رفيعة المستويات.والسلام للجميع
أغسطس 2nd, 2009 at 2 أغسطس 2009 9:14 م
الامازيغ شعب افريقي مثله مثل بقية الشعوب الافريقية و ان كان يختلف عليها لونا بسبب الظروف الطبيعية اللتي جعلت لون بشرتهم بيضاء او سمراء